florian spatzek

Hallo NG!

Ich habe vor mir ein 1 Meter-Aquarium zuzulegen. Nach zwei Büchern und drei
Informationsgesprächen in Zoo-Geschäften war ich überzeugt das ich für
gesundes Pflanzenwachstum und zur Vermeidung eines harten Wassers ein
CO2-System benötige. Heute jedoch hab ich mit einem sich scheinbar
auskennenden Kollegen geredet, und der meinte das diese CO2-Systeme reine
"Geldmacherei" seien, da ja bei jedem Teilwasserwechsel das Wasser wieder
aufgehärtet wird, und man immer mehr CO2-Blasen braucht. Absolut besser,
meint er, wär ein Ionisator, der ein Gleichgewicht zwischen Ionen und
Kationen im Wasser herstellt. Da dies aber das erste Mal war das ich von
Ionen und Kationen hörte, und er mir unaufhörlich von Teilionisatoren die
nur Ionen, und Vollionisatoren die Ionen und Kationen "ausgleichen" können
erzählte, hab ich denk ich nicht alles so verstanden.
Was sagt Ihr zu dem Thema? Ist ein CO2-System wirklich überflüssig? Wie
funktioniert so ein Ionisator, und ist er zu empfehlen?

Vielen Dank schon im Vorraus für eine Antwort!

Gruß Florian

timm thiemann

"scheinbar" trifft es. Nur weil er viele (teilweise tatsächlich
existierende) Fachbegriffe gebrabbelt hat, heißt das nicht, dass er sie auch versteht.


bla. Durch fehlenden Wasserwechsel (wenn man nur verdunstetes Wasser
nachgießt) härtet man auf. Durch Wasserwechsel wirkt man dem eher
entgegen, weil durch's Ablassen vom durch Verdunstung aufgehärteten
Wasser die Härte letztenendes sinkt. Hat aber nix mit CO2 zu tun.


ich bin kein Chemiker, aber Kationen sind Ionen. Das Gegenteil von
Kationen sind Anionen (und die sind auch Ionen).

macht nix - er auch nicht. Googel mal nach Teil- oder Vollentsalzern
oder Umkehr-Osmose-Anlagen (UOA). Dürfte gängiger sein als irgendwelche Ionisatoren.


kommt drauf an. Pflanzen brauchen CO2. Viele Pflanzen brauchen viel CO2.
Willst Du Dir ein Becken ohne Grünzeuch einrichten? Wenn ja, dann ist da
nichts, was auf CO2 angewiesen ist.

wie sind die Wasserwerte Deines Leitungswassers, und was für Fische
willst Du pflegen?

--
Timm Thiemann - http://www.timmthiemann.de
Dann las es lieber wen du keine Ahnung hast.
Das ist Flash, das sind die Buttons Schnecke, also echt !!
<c4hcki$2i8tus$1@ID-107856.news.uni-berlin.de>

diethard rennoch

Hallo Florian

Oje, nachdem ich Deinen ganzen Text gelesen habe, glaube ich, daß entweder
Dein Bekannter oder Du etwas völlig mißverstanden hat. Anionen und Kationen
(Gesamtbegriff Ionen) stehen *immer* im Gleichgewicht. Daran kann auch kein
"Ionisator" im Wasser etwas ändern oder verbessern. Wozu auch?

Tatsache ist, Pflanzen benötigen zum Wachsen CO2 als Grundnährstoff. Sollen
viele Pflanzen bei gutem Licht im Aquarium wachsen, reicht einfach das
bißchen CO2, was sich durch die Atmung der Fische gebildet hat nicht aus.
Folge - die Pflanzen stocken im Wachstum, oder beginnen das an Kalk
gebundene CO2 aufzunehen, wodurch dann der pH-Wert steigt und der Kalk,
häufig auf den Blättern, ausfällt. (Biogene Entkalkung)

Wenn Du Deine Pflanzenauswahl auf langsam wachsende Arten ausrichtest und
nicht zu heftig beleuchtest, geht es auch ohne zusätzliche CO2-Düngung. Wer
allerdings auf das volle verfügbare Pflanzenspektrum zurückgreifen will und
genügend Licht bieten kann, sollte auf zusätzliche CO2-Düngung nicht
verzichten. Vieles wird einfacher und der Einsatz von "Bio-CO2", sprich
Hefegärung ist nicht teuer, da man alles selbst basteln kann. Such mal nach
Bio-CO2, die Fülle der Links sollte Dir erstmal weiter helfen.

Freundliche Grüße ... Diethard.

gandalf_i

"Florian Spatzek" <florian.spatzek@gmx.de> schrieb in der Hoffnung auf
Hilfe:

Hallo Florian,

Glückwunsch. Bedenke aber, daß AQ´s und Festplatten eine Gemeinsamkeit
haben: Sie sind nur in der Größe "zu klein" zu bekommen. Früher oder
später sieht das jeder ein :-)

?? Meine drei AQ´s (das größte hat "nur" 1,30m Breite, kommen ohne
CO2-Zusatz
aus. Je nach Pflanzenmenge und Fischmenge im AQ kann das reichen.
Wenn du weißt, daß du viele flottwachsende Pflanzen und sehr wenige
Tiere
(Fische/Garnelen/Schnecken/Frösche/etc) im AQ haben willst, wirst du
um
eine zusätzliche Düngung nicht herumkommen. Bei wenig Pflanzen und
"normalem"
Fischbesatz ist eine CO2-Zugabe überflüssig.

Wasserhärte:
Per Definition ist das die Summe aller zweiwertigen Kationen pro Liter
Wasser, ausgedrückt in mmol/l. In üblichen Leitungswasser sind das zu
über 90% Ca++ Kationen.
Auf die Menge der Kationen hat die Menge des CO2 nun wirklich sehr
wenig Einfluß. Die Menge an CO2-- bzw. an HCO3- im Wasser bewirkt nur
eine Verschiebung des Anteils der Karbonathärte.
Im AQ gibt es nur wenige Prozesse, die Ca++ oder Mg++ umsetzen, auf
Anhieb fällt mir nur ein, daß Schnecken für ihr Gehäuse Ca++ brauchen
und dadurch die Härte abnimmt. (Und durch Verdunstung die Wasserhärte
zunimmt)


Das hängt sehr von der Wasserhärte im AQ und im Austauschwasser ab. Du
bekommst immer eine Mischung aus beiden. Die Härte steigt nur dann,
wenn du härteres Wasser zugibst. Gibst du weicheres (Osmose)wasser zu,
sinkt die Härte im AQ.


Stecke den Finger ins AQ, und schon sind die Kationen und Anionen
ausgeglichen. Die Kationen und Anionen bilden zusammen die Ionen
im Wasser, und es sind _IMMER_ genausoviele Kationenladungen da
wie Anionenladungen, sonst wäre das Wasser elektrisch geladen.

/Oberlehrer an/
In Chemie vollständig durchgeschlafen? Das ganze Fach Anorganische
Chemie dreht sich nahezu ausschließlich um die Wechselwirkungen von
Ionen
/Oberlehrer aus/

Das hägt vom geplanten Besatz ab. Wenn du viele gutwachsende Pflanzen
hast, dann ja.


Wenn ich wüßte, wie der Apparat funktioneren soll, könnte ich mehr zur
Funktion (oder das Fehlen derselben) sagen.

Grundsätzlich: Ich würde keine Technik in das AQ einbauen, deren
Wirkung
ich nicht verstehe und die von jemanden empfohlen wird, der sie mir
verkaufen will.

Grüße,
Robert

florian spatzek

Danke für die Antwort!

Dazu kann ich leider noch nichts sagen, da ich erst in einem Monat dort hin
ziehe, wo ich dann auch das Aquarium aufstellen will. An Fischen will ich
hauptsächlich Salmler...

Gruß Florian

bernd schnürer

Florian Spatzek schrieb:

Das AQ immer so groß als möglich. Kostet im Verhältnis weniger als ein
kleines Becken.

Aus eigener Erfahrung: Mit Carbo Plus ca. 10 mg/l CO², mit "echter"
CO²-Anlage etwas über 20 mg/l. Pflanzenwachstum seit Einsatz der "Pulle"
bemerkenswert gestiegen.

Das ist ziemlicher Quatsch. Wiederum aus Erfahrung: Mein Leitungswasser
hat eine GH von etwa 19,0 und eine KH von etwa 15,0. Nach dem
Teilwasserwechsel messe ich eine gleiche Gesamthärte (es ändert sich
nix) und eine KH von etwa 8,0. (Der Carbo Plus hat allerdings die KH auf
unter 2,0 heruntergezogen. CO² hat er kaum gebracht).

Wie auch? Das ist wie mit dem "doppelt gestichelten Baxenbüttel mit
hypodraler Effektsimulation". Hat bisher auch keine Sau verstanden. Aber
Ernst beiseite, der ganze "Ionenquatsch" hat herzlich wenig mit einer
CO²-Düngung zu tun!


Keine Ahnung, noch nie etwas davon gehört. Und CO²-Düngung (und
natürlich auch gutes Licht und Pflanzendünger) ist dann notwendig, wenn
Pflanzen gut wachsen sollen.

Kein Grund zur Ursache!


Gruß, Bernd

ernst keller

Ich komme auch ohne aus. Auch Pflanze in Becken wo ich nur Schnecken drin habe
wachsen gut.

Ernst

--
Was ist TOFU? Wieso finden die anderen meine Artikel schwer zu lesen?
TOFU steht für "Text Oben, Fullquote Unten". Das ist eine Unart, die einen
nicht nur in dieser Newsgroup, sondern im ganzen Netz unbeliebt macht.
Lies "Wie zitiere ich im Usenet?": http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/.

armin back

Hallo Florian,

im Prinzip hast du ja schon die richtigen Antworten erhalten und solltest
mittlerweile auch eingesehen haben, dass dein Kollege keine Ahnung hat.

Vielleicht noch mal als Ergänzung:

Ob eine CO2-Düngung notwendig ist, oder eben auch nicht, hängt von
verschiedenen Faktoren ab und ist von Becken zu Becken unterschiedlich.
Anfänglich kannst du sicherlich versuchen ohne auszukommen, was den Einstieg
ins Hobby auch finanziell mildert. Solltest du nach der Einlaufzeit dann
feststellen, dass deine Pflanzen nicht sonderlich gut wachsen und du per Ph-
und KH-Messung zum Ergebnis kommst, dass zuwenig CO2 im Becken ist, dann
kannst du dir ja eine CO2-Anlage anschaffen (ob es nun Bio-CO2 oder per
Flasche ist, das ist vom Prinzip her Jacke wie Hose). Anzustrebende Werte
liegen irgendwo zwischen 10-20 mg/l, wobei es auch Becken gibt, die mit
weniger auskommen und bei anderen brauchst du eben etwas mehr (i.d.R. +/-
5mg/l). Ach ja, bevor ich es vergesse, falls du über Torf filterst, dann
kommst du mit der Standard Ph-KH-Rechentafel zur Bestimmung des CO2-Gehaltes
nicht aus. Um dich darüber weiter zu informieren, würde ich dir das Buch
"Handbuch Aquariumwasser" von Krausse ans Herz legen, oder eben im WWW
suchen.

Gruß

Armin

peter hilt-klein

Hallo Timm,

von Timm Thiemann las ich:


Lies Dir die Sätze doch nochmal durch, bitte.

Meinst Du das ääährlich? :=)

Dann:

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| GLAUBT UNS HIER BLOSS NICHT! |
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o<8-)

Grüße, Peter
--
http://aquarium.hiltklein.de/
Das Geheimnis der Erlenzapfen, Zuchtberichte, geordnete Linkliste
Bio-CO² und anderes

florian spatzek

Vielen herzlichen Dank für die konstruktiven Antworten!

Da ich das Becken reichlich bepflanzen will, und auch auf ein gutes Wachstum
hoffe, werde ich dann um eine CO2-Anlage nicht rumkommen. Wie lange hält die
Füllung einer 500 gr. Flasche bei einem 200 Liter-Becken in etwa? Wie kann
ich den CO2-Gehalt messen? Nur durch Errechnen aus den PH und KH - Werten?

Danke, Gruß Florian