jens schwarz

Robert Miehle schrieb:

Tja, das kann ich Dir auch nicht beantworten.
Die 2kg-Flasche habe ich mit 7 Jahren TÜV gekauft
und neu befüllen lassen. Direkt nach Anschliessen ist
der Druck auf die Höhe geschnellt. Hat sich aber nur
ca. 2 Wochen auf dem Level gehalten und ist dann wieder
in den normalen Bereich zurückgekehrt, wie bei der
kleinen Flasche auch. Mich hat es auch gewundert (auch
wenn ich nichts von den Druckverhältnissen bei verschiedenen
Temperaturen weiß), daher hab ich es mir gemerkt.
Meine Flasche liegt allerdings, was das Ergebnis vielleicht
verfälscht?

Gruß,
Jens.

thomas meine

"Andreas Kremser" <ng@drak.de> schrieb im Newsbeitrag
news:404a2acd_1@news.arcor-ip.de...


Merkst Du eigentlich nicht was für einen Quatsch Du schreibst?

Nun werd?mal nicht pampig, an meiner Dennerle Anlage ist ein Druck von
bis 15 bar einstellbar, allerdings hat die auch schon ein paar Jahre auf
dem Buckel.

Warum streitest Du mit Leuten, die es besser wissen, wenn Du anscheinend
nicht mal in der Lage bist Flaschen- von Arbeitsdruck zu unterscheiden?

Ich streite hier nicht, ich tausche mich aus, lasse mich auch gerne
belehren, wenn es heute neue Anlagen gibt die möglicherweise mittels
Feinnadelventil genauer einzustellen sind. Ich habe mich mit Techikern
von Linde vor Ort unterhalten und da war nicht nur einer der Meinung das
die Anzeige für den Flaschendruck auf solchen Anlagen eher ungenau und
sei und eher die Füllung als den Druck zeige, der sog. Arbeitsdruck
allerhöchstens bei 2-3 bar liegen sollte damit "einem das Spielzeug"
(deren Ausdrucksweise, nicht meine) nicht um die Ohren fliegt.
Bei einem Arbeitsdruck von 2 / 3 bar wirst du immer Schwankungen haben,
die zumindestens ältere Anlagen nicht imstande sind zu kompensieren.

Im übrigen habe ich hier eine andere Auffassung als Robert vertreten ,
der aber im Gegensatz zu dir versucht mir sachlich seinen Standpunkt
darzustellen. Wenn du etwas zu sagen hast, sage es, aber vbleibe
sachlich oder halte dich aus meine Gesprächen raus. Du bist hier jemand,
der lieber gerne gleich beleidigt, als zu diskutieren, das fällt mir
heute nicht das erste mal auf, aber du wirst es wohl nötig haben. Ich
werde mich künftig mit deiner Wenigkeit auch nicht weiter
auseinandersetzen Herr Kremser, denn es erscheint mir höchst
unproduktiv.

markus_löhner

Hallo Jens,


da läuft Dir doch das flüssige CO2 in den Druckminderer.

Gruß
Markus
--
Homepage: http://www.laus-hiel.de

andreas kremser

Hallo,


naja, Dein Ton ist auch nicht besser.


Du verrätst weiterhin Deine Unkenntnis des Sachverhalts. Der bis 15 bar
einstellbare Druck ist der Arbeitsdruck, der auf der Niederdruckseite
des Druckminderers anliegt, die 60 - 80 bar, die Jens abgelesen hat,
sind der Flaschendruck. Du hast doch auch 2 Manometer an deinem Minderer?


darum ging es doch gar nicht, sondern darum, daß Du abgestritten hast,
daß der Innendruck der CO2-Flasche nur von der Temperatur abhängig ist,
solange noch Flüssigkeit in der Flasche ist.
Dann kam Deine Verwechslung oder Ahnunglosigkeit? hinsichtlich Arbeits-
und Flaschendruck hinzu, und damit möchte ich schon Deine Kompetenz
bezweifeln über das Thema zu diskutieren.

Wer empfiehlt den so einen Arbeitsdruck? Dennerle empfiehlt für ihren
Druckminderer IMHO einen Arbeitsdruck von 0,8 - 1,2 oder 1,4. In dem
Bereich habe ich auch keine Schwankungen der Blasenzahl.


Im Ounkto pysikalische Tatsachen givbt es keien Standpunkte. Da gibt es
richtig und falsch. Man kann über Naturgesetze nicht diskutieren oder
über ihre Gültigkeit in einem Mehrheitsbescheid beschließen.


wer bist Du denn, daß Du mir vorschreibst, wann ich wo und in welcher
Form mitschreiben darf? Ich bitte Dich, mach Dich nicht lächerlich. Wir
sind hier in einer NG und nicht bei Dir zuhause, da magst Du gerne
bestimmen wie es läuft.
Hier bleibt Dir nur eine Möglichkeit, wenn Dir meine Beiträge nicht
gefallen, filter mich einfach.

Ach, auf dem Gebiet der Psychologie auch noch Fachmann, ich bin beeindruckt.
Ich hab Dich aber nicht nach einer Analyse meiner Befindlichkeit
gefragt. Wenn ich sowas nötig habe, frage ich auch in dem Fall lieber
einen Fachmann.

--
ciao Andreas

http://www.drak.de

Nichts ist sicher, selbst das nicht!

bernhard fercher

Wen's interessiert, hier ist das Pasendiagramm von CO2
http://www.theorie.physik.uni-muench...2003/page7.pdf

Fals wer Probleme bei der Interpretation hat:

Damit dürfte wohl alles geklärt sein. es kann bei sehr hohem befüllungsdruck
(über 70 Bar) passieren, dass an sehr kalten tagen auch ein wenig CO2
flüssig vorliegt, die Hauptkapazität liegt aber im verdichteten Teil über
der Flüssigphase. (Anders als z.B bei NH3, wo immer ein konstanter Druck
(Dampfdruck) anliegt, bis die Flüssigphase verbraucht ist) Der Druck in der
Flasche nimmt also immer kontinuierlich ab. Der Grund, warum man den
Blasenzähler nie nachstellen muss, liegt einfach im Druckminderventil, das
vor dem Nadelventil sitzt und ja immer einen konstanten (sehr niedrigen)
Betriebsdruck liefert.

Sollte noch etwas unklar sein, einfach nochmal posten...

bernhard fercher

Verzeiht mir bitte mal die Rechtschreibfehler, bin gerade erst
aufgestanden.... ;-)

robert miehle

Bernhard Fercher (bernhard.fercher@gmx.at) schrieb:

Die dürften wohl eher bei Dir vorliegen...

Gerade weil CO2 bei etwa 60 bar flüssig wird, liegt die Hauptkapazität
in der Flasche flüssig vor, es ist genauso wie bei Ammoniak, Propan,
Butan, etc.

Meine große CO2-Flasche fasst 10 kg bei einem Innenvolumen von 13,4 l.
10 kg CO2 sind bei Normaldruck rund 5500 Liter. Gequetscht in 13,4 l
Flascheninhalt müsste also in der Flasche ein Druck von über 400 bar
herrschen, würde Deine Behauptung stimmen, daß das Hauptvolumen
gasförmig vorläge.


Daß Deine Annahme falsch ist, kann jeder CO2-Anwender bestätigen, und
wird auch in den von mir hier <news:c2d0bi.3vo0tor.1@rmiehle.hereinspaziert.de >
bereits erwähnten Links nochmal bekräftigt.


Vielleicht solltest Du einfach nochmal drüber schlafen...

Viele Grüße
Robert

--

Nein das ist Usenet.

(Bernd Schnürer und Christian Praetorius in d.r.f.)

bernhard fercher

Ja, schon klar,
frühmorgentlicher Denkfehler, die genauen Gedankengänge zu erklären würde
hier den Mailserver sprengen...

Ich habe mich einfach verquatscht, im Grunde wollte ich folgendes aussagen
um zu dem ursprünglichen Problem mit der Blasenzahl zurückzukommen:

Falls wie wieder aneinander vorbeireden. es gibt drei Drücke in diesem
System: 1 mal der Flaschendruck (der ja erst gegen Ender des CO2-Vorrates
zurückgeht), dann der Druck nach dem Druckminderventil vor dem Nadelventil,
und der Druck nach dem Nadelventil. Das Druckminderventil hat den Sinn und
Zweck, dem Nadelventil immer einen konstanten Druck zu liefern, unabhängig!
vom Flaschendruck (für O2 oder N2 Flaschen, wo der Druck von 150bar
kontinuierlich absinkt). Sollte das bei dir über die Betriebsdauer gesehen
nicht der Fall sein, dann verwendest du leider ein minderwertiges oder
fehlerhaftes Druckminderventil. (kann schon sein, dass
Aquaristikzubehörhersteller, die billigeren und minderwertigeren
Druckminderer verwenden)

Geht auch freundlicher, oder?
Sorry, nicht nötig ;-)

robert miehle

Hallo Bernhard,

Bernhard Fercher (bernhard.fercher@gmx.at) schrieb:


Doch, sicher... Tut mir auch leid, aber ich war da etwas angenervt von
der mittlerweile müßigen Diskussion. Entschuldige bitte, daß es Dich da
getroffen hat.

Viele Grüße
Robert

--

Nein das ist Usenet.

(Bernd Schnürer und Christian Praetorius in d.r.f.)