tvk

Do "Correio da Manhã" de hoje:

Num discurso na Universidade de São Marcos, em Lima, capital do Perú,
onde foi homenageado, Lula disse, com ironia: "Esta universidade tem
450 anos. A primeira universidade do Brasil foi fundada nos anos 20,
no século vinte. Isso mostra que a colonização portuguesa foi muito
eficaz no nosso país..."

Arrancando gargalhadas à multidão presente, Lula fez ainda outros
comentários depreciativos a Portugal, criticando o pouco investimento
que, segundo ele, os portugueses fizeram no campo da educação,
principalmente se comparado com o que, ainda na sua opinião, fizeram
os espanhóis no resto da América Latina.

Protagonista de comentários e situações desastrosas desde que assumiu
a presidência do Brasil em Janeiro, Lula não se mostrou nada
constrangido por criticar e tentar ridicularizar um país amigo,
embrião da própria identidade brasileira e, ainda mais, num momento em
que Brasília precisa desesperadamente dos maciços investimentos que
empresas públicas e privadas de Portugal fazem no Brasil, e quando
pede ao governo português atenções e facilidades para os brasileiros
que estão no nosso país, até os ilegais.

Além de ser um despropósito e uma inverdade, Lula mostrou desconhecer
a realidade do país que preside, pois a primeira universidade
brasileira criada com esse nome, a hoje Universidade Federal da Bahia,
não foi fundada em Salvador não há cerca de 80 anos, como ele afirmou, mas
sim no dia 18 de Fevereiro de 1808, ou seja, há 195 anos e meio. Dias
depois, em cinco de Março do mesmo ano de 1808, foi fundada a
Universidade do Rio de Janeiro, mas muito antes disso já funcionavam
no Brasil várias instituições de nível superior, quer particulares, do
governo ou ligadas à Igreja.

E, já agora, cabe aqui perguntar: mesmo que fosse verdade (e não o
é...), que a primeira universidade do Brasil só tivesse sido criada há
80 anos, o que é que os portugueses teriam a ver com isso? Afinal, o
Brasil já é independente há 181 anos...


Domingos de Grillo Serrinha (São Paulo)

in Correio da Manhã

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zeca diabo

Ora pois, mane!....

)

Ate que enfim, um brasileiro, ainda que para "avacalhar" o discurso do
Presidente do Brasil (que realmente....vou te contar....)diz as coisas como
elas sao.

Zeca Diabo
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leonardo g. cavalcanti

Com certeza os investimentos portugueses são bem vindos no Brasil,
entretanto os países que mais investem no Brasil são EUA, Espanha, Franca e
Holanda.

E você ainda acha isso bonito? Quer dizer que a primeira universidade no
Brasil foi fundada nada menos que 300 anos depois do início da colonizacão
portuguesa e apenas 14 anos antes da independência?

xerxes

"Leonardo G. Cavalcanti" <leohanken@netscape.net> escreveu na mensagem
news:AmD3b.948$g4.19440@news2.nokia.com...

É preciso recordar que nessa época todo o português do Brasil que
pretendesse seguir estudos superiores se pelava por estudar em Coimbra. Nem
Lisboa servia: Coimbra era o "must".
Por outro lado, a famosa Universidade de S. Marcos, referida por Lula da
Silva, foi até ao século XIX um estabelecimento dominicano (Ordem
Dominicana, daqueles a quem os Jesuítas chamavam Domini canes, os cães do
Senhor) ) orientado essencialmente para o estudo da Teologia e Artes
co-relacionadas, tal qual os colégios superiores existentes no Brasil e
pertença igualmente de Ordens Religiosas. Só na segunda metade do Sec. XIX
( já a actual Universidade Federal da Bahia havia completado 60 anos) é que
a agora célebre Universidade peruana conseguiu criar as Faculdades de
Ciências e de Ciencias Económicas, ficando no final do século com seis
Faculdades: Teologia, Letras, Direito, Medicina, Ciencias Políticas e
Administrativas e a Faculdade de Ciências.
Como vê, não precisa sentir-se inferiorizado perante esses aves de capoeira.

Agora, gostaria de saber em que anos foram fundadas as Universidades nas
colónias inglesas, alemãs, francesas, espanholas, holandesas e belgas nas
outras regiões do Globo. É que não tenho idéia da existência de verdadeiras
Universidades ultramarinas antes do Sec XIX, mas admito estar enganado. A
Universidade do Cabo, para dar um exemplo, só começou a atribuir
licenciaturas entre 1880 e 1900, já a primeira Universidade brasileira era
velhinha.

Xerxes

bruno carneiro da cunha

Harvard - fundada em 1636
Yale - fundada em 1701
Pennsylvania - fundada em 1740
Denver - fundada em 1743
Princeton - fundada em 1746, mas só foi elevada a universidade em 1896.
Washington and Lee - fundada em 1749

xerxes

"Bruno Carneiro da Cunha" <bcunha@nospam.ameritech.net> escreveu na mensagem
news:h1J3b.16554

Pois, com um professor e nove estudantes
(http://www.news.harvard.edu/guide/intro/index.html). Já tive uma turma
dessas
Para esta conversa ter algum sentido seria óptimo que não se confundisse
College com University, entre outras coisas. Eu é que não poderei da-lhe
continuidade, por daqui a breves horas partir para as minhas mais que
merecidas férias )))
Fiquem bem.

Xerxes

mapeal

A culpa dos lulinhas não serem senhores doutores é do português! pois os
Manoeis e as Marias não sabe fazer universidade não... so faz pão!

Ó Cara! Se Português fizesse Universidade no Brasil até as Lulinhas seriam
senhores Doutores... pois Português é burro mesmo! né? pessoal?

Porquê é que Portuguez não fez Universidade no Brasil? - Porque Portuguez
foi pro Brasil p´ra trabalhá e fazê filho!


"casao" <naoquero@e-mail.com.br> escreveu na mensagem
news:binls2$18v$1@news.mch.sbs.de...


mas

tvk

É isso aí brother. E do brasiú p'ra portugau só tá vindo é putas e viados
memo. Ah, e alguns doutô pra môr de trabaiá na construção.

Portugau é quem tá perdendo né?


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bruno carneiro da cunha

Eu tentei fazer a distinção, mas também tenho minhas coisas para fazer (hoje
foi minha colação de grau). Agora é um pouco de otimismo achar que Harvard
tenha ficado exatos 141 anos (desde a fundação até a independência) com
apenas um professor e nove estudantes -- o que de qualquer forma era uma
turma expressiva na Cambridge do século 17. Bem como é bastante otimismo
achar que as outras universidades foram fundadas com a mesma ordem de
magnitude de pessoal envolvido. UPenn foi transformada em uma Universidade
por Benjamin Franklin em 1751, enquanto muitas outras se formaram da
aglutinação dos colleges já existentes.

Eu sinceramente gostaria de ver um estudo similar para o Brasil, de onde eu
tenho conhecimento apenas de Faculdades de Direito formadas logo após a
independência, em São Paulo e Recife, e da Universidade da Bahia -- embora
não haja informações de que cursos oferecia quando da sua abertura. O que
parece patente é que havia uma autonomia maior da colônia inglesa para criar
seu próprio sistema de ensino, ao passo que o Brasil teve de esperar que
Napoleão cruzasse a Europa e a Coroa o Atlântico para ter suas primeiras
instituições de ensino superior.

Parabéns: com um só golpe tiraste completamente a função de minha
argumentação e puseste um ponto final à discussão. Tomar parte em um
newsgroup está sendo cada vez mais difícil.

B.

noons

Now,now. That's not nice... Tambem temos as telenovelas
e isso e' muito importante. Alem dos documentarios do Carnaval:
e' mulher despida que ferve, carago!

Nao devemos dizer mal uns dos outros. O lula e' parvinho
com essas: devia saber que Portugal usava a SMI para educacao
nas colonias, dai a nao necessidade de ensino oficial. Para
alguma coisa serviriam os padrecos. Foi so' no secXX que se comecou
a por a SMI no seu lugar e a providenciar educacao oficial nas
colonias. Nao interessa para aqui se foi boa ideia ou nao,
trata-se da realidade.

Se nao formos no's a defender a nossa cultura comum, podem ter
a certeza que nenhuma outra o vai fazer, por muito altruistas
que possam soar...

--
Cheers
Nuno Souto
wizofoz2k@yahoo.com.au.nospam