fabioba_brito

Qdo eu falei que o tal de Kerry não era muito melhor que o tal de Bush
muita gente não gostou, mas a cada dia que passa isso fica mais claro.


Kerry apóia muro israelense e não negociará com Arafat, diz jornal

O jornal Haaretz revela nesta sexta-feira que John Kerry, o candidato
democrata a presidente dos Estados Unidos, prometeu que, se eleito,
não vai negociar com o líder palestino Yasser Arafat.

Essa foi a linha adotada pela atual administração de George W. Bush,
que aceitou argumentos israelenses de que Arafat havia apoiado atos de
terror.

Kerry entregou a membros da comunidade judaica americana um documento
em que promete aumentar as relações especiais de Washington com
Israel.

Ele afirmou também pensar que o muro construído por Israel em
territórios palestinos ocupados na Cisjordânia é uma "ação legítima de
autodefesa".

http://www.bbc.co.uk/portuguese/noti...ssreview.shtml


Além disso ele já disse que mandaria *MAIS* tropas americans para o
Iraque. Ou seja, este cara também está no bolso do complexo
industrial-militar e sionistas. Os armamentistas já escolheram seus
próximos alvos, Irã e Síria, e já iniciaram a campanha na mídia para
preparar a população americana contra estes países. Seja quem for o
próximo presidente americano as guerras e imperialismo continuarão.

mboccia

Sim, Cara Fabiola , e... tanto isso eh realidade , como aqui dizes,
que... : eu tendo muitos amigos e parceiros comerciais meus,
nos USA, ... ELES todos dizem que mesmo sendo: democratas ou
republicanos : ... * nem querem votar este ano *; pois acham que
estao sem alternativas... entre um Kerry cheio de neoroses de guerra
Vietnan, e um neorotico filhinho de derrotado DADDY Bush:
os dois... do mesmo saco... portanto, pensam eles: meus amigos
dos USA, ; mas EU penso que soluçao EXISTE PORTANTO : UNICA:
*** Alternativa de PODER-PUDER-Corrupto: ** como nova investida
de tentativa de se MUDAR algo.... : VOTARIA eu em Kerry. ** como alternancia
de poder.

enervaldoc

Admiravel Fabiola,

Na verdade não existe democracia nos USA. Trata-se de uma ditadura
business. Ambos partidos democrata e republicano são partidos business
de direita, bancados pelas mesma corporações milignas do complexo
petroquimico militar, donos de um grande monopolio de midia de massa
usado para fazer propaganda e lavagem cerebral no povo otário e
ignorante. A educação é isolacionista e manipulada, não se ensina
geografia nem historia do mundo.

Portanto, existem todos os ingrediente para o facismo (ditadura
business, nacionalismo, propaganda, lavagem cerebral, imperialismo,
expanssionismo...). Mas acontece que na TV apresentam isso como
"democracia". Usam as mesmas tecnicas de advertising para promover um
regime escroto que na verdade é uma ditadura. O povo vota, mas não tem
escolha.

joão canali

Fabiola, muito provavelmente, o discurso de Gorbachov antes de assumir o
comando da extinta URSS não era diferente de seu antecessor. Não estou
querendo com isso afirmar que Kerry tenha o porte politico do Gorbachov ou
que haja alguma comparação entre os dois sistemas, imperios ou o que você
queira...

Estou chamando a atenção para a maneira como acontece alternâncias e/ou
mudanças dentro de grandes sistemas estabelecidos, o novo e seus
representantes tem que chegar devargazinho, sem assustar, comendo pelas
beiradas... Sob pena, procedendo de maneira aberta e confrontacional, de
ser rejeitado pelo sentimento conservador que nada mais é do que o medo do
desconhecido. Kerry neste momento, não tem que se preocupar com aqueles que
estão convictos que o Bush foi e é um colossal incompetente (praticamente
existe uma unanimidade em relação a essa percepção...), ele tem que se
preocupar com aqueles que não rejeitam as coisas que o Bush diz acreditar,
aí está a encrenca, está a ignorância clássica de todo e qualquer povão e
uma porção de outras coisas ruims...

Temos ainda que, da mesma forma que Bush não é somente Bush, Kerry é o
representante de um grupo que só existe enquanto grupo por ter diferenças
de visão de outro grupo, o contraste tem que existir. Claro, nenhum grupo
dentro dos USA que pretenda o fim da hegemonia economica e militar desse
país de forma aberta sobreveviria politicamente, fácil de compreender, mas,
sobreveviria se pretenda formas mais brandas ou diplomáticas de manter sua
vantajosa hegemonia... Só nesta intenção um monte de vidas seriam salvas,
assim como nossa percepção de segurança e liberdade... Já que tudo é um
misto frio de ilusão e farsa, (sem muitas alternativas a vista, já que o
capitalismo é o maior motor de tecnologia, o que relamente importa para
qualquer modificação social digna do nome daqui prá frente, fora grandes
catástofres globais... )que seja a melhor possível.

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joão canali

Olha Gafa, você é bom fotografo e vai entender minha colocação. Existe um
enorme prédio em estilo neo-classico em meio a um grande gramado, isso se
localiza em algum ponto imaginário do meu exemplo. Dependendo da hora do
dia, do clima no momento e do ângulo que escolhemos bater uma chapa dessa
construção, a mesma vai parecer sinistra ou exuberante, vai assemelhar-se a
um presídio ou a um colégio interno misto (feito o do Harry Porter,
aproveito aqui... ninguém nunca se deu conta que a grande diferença estava
no fato de ser misto, todos gostaram... aquilo fez sucesso na cabeça das
crianças porque nunca viram um colegio interno E misto... um truque mágico
diria... dos tantos que podem ser aplicados por um bom autor(a)...).
Defendo sua opção artística de bater a chapa em dia com neblina de baixo
prá cima, ela reproduz exatamente aquele momento, aquela visão é sinistra
mesmo, parece um presídio concordo... Mas, sei que é possível fotografar
essa mesma construção as 10 AM em um dia de Sol (o que a midia faz o tempo
todo, diria você...)em um ângulo diferente visto de cima prá baixo.
Dispensável afirmar que a realidade é em grande parte conceitual, logo a
nossa escolha. Quando só temos direito de ver fotos da escolha de um único
fotografo, ai sim temos o facismo instalado.


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enervaldoc

Canali,

é verdade que, dependendo da luz, o fotografo pode fazer o predio
parecer atrativo ou sinistro. O mesmo acontece com as mulheres. Uma
luz ruim vai produzir rugas e sombras no rosto da mulher.

Mas o caso do governo americano, não importa qual seja a luz, eu diria
que no ambito federal o povo não apita nada. Quem manda mesmo, quem
tem os interesses atendidos são as grandes corporações que financiam
os politicos.

A tal "democracia" americana existe mais em nivel municipal, onde o
povo e a comunidade tem alguma influencia, mas mesmo assim o pessoal
business vem dominando tudo.

Quanto ao facismo, isso nada mais é do que um regime de excessão que,
em prol dos interesses das elites, põe fim ao direitos e liberdades
civis. Quando a "democracia" entra no caos, quando rolam os ataques
terroristas, os grupos mais poderosos dão um golpe ou obrigam os
opositores a fazer uma coalização que autorize a suspenssão das
liberdades civis. Isso aconteceu na Italia e na Alemanha.

Agora aconteceu nos EUA. A diferença é que o congresso americano não
foi fechado, as proximas eleições não foram canceladas, mas houve uma
coalizão que autorizou restringir as liberdades civis. Houve tambem
uma ofensiva militar imperialista pelo mundo a fora, algo parecido com
a invasão da Polonia e so on.

Para se haver facismo, não é preciso haver golpe nem suspender as
proximas eleições. Isso porque democratas e republicanos estão unidos.
Contudo, se depois de 9/11 os democratas não aceitassem o jogo da
"guerra do terror", se caissem na rebeldia, poderia então aparecer um
ditador ou haver um golpe militar. Em uma entrevista, o tal do Michael
Franks, o general que comandou a invasão do Iraque, disse que, se
houver outro terrorismo como 9/11, então haverá nos USA um governo
militar.

Na Alemanha e na Italia, as elites da industria apoiaram os ditadores
porque a oposição era antagonista e forte (comunistas). Fecharam o
congresso para acabar com a oposição. Mas nos EUA não existe oposição,
não é preciso fechar o congresso. É melhor acabar com os direitos e
liberdades civis através de uma fachada "democractica".

De qualquer modo, a semelhança com o facismo é impressionante. A
retorica e as ações de Bush após 9/11 foram quase as mesmas das de
Hitler depois do incendio do Reichtag
http://www.weyrich.com/political_iss...stag_fire.html . Além de
culpar o inimigo religioso e economico (judeus), invadiu paises ricos
em materia prima mineral e criou os campos de concentração (Guantanamo
bay). Bush culpou os arabes, invadiu paises ricos em petroleo e criou
cativeiros extra judiciais, onde os detentos, sem acusação formal,
são torturados e não tem direito a advogado nem porra nenhuma
(Auschvitz?).

Esses artigos são otimos, explicam o fascismo e mostra que a historia
se repete:

http://www.zmag.org/ZMag/articles/barparenti.htm
http://www.zmag.org/gerbnerhitler.htm
http://www.zmag.org/content/Activism/roy_empire.cfm

mboccia

canali54, quase bom comentario, pois algo realista,
mas pq nao falas mais direto, sem verborragias metaforicas,
como OTIMO direto foi o Gafa enervaldo:
Admiravel Fabiola,

Na verdade não existe democracia nos USA. Trata-se de uma ditadura
business. Ambos partidos democrata e republicano são partidos business
de direita, bancados pelas mesma corporações milignas do complexo
petroquimico militar, donos de um grande monopolio de midia de massa
usado para fazer propaganda e lavagem cerebral no povo otário e
ignorante. A educação é isolacionista e manipulada, não se ensina
geografia nem historia do mundo.


Portanto, existem todos os ingrediente para o facismo (ditadura
business, nacionalismo, propaganda, lavagem cerebral, imperialismo,
expanssionismo...). Mas acontece que na TV apresentam isso como
"democracia". Usam as mesmas tecnicas de advertising para promover um
regime escroto que na verdade é uma ditadura. O povo vota, mas não tem
escolha.
-----------Gafa comentario:
ao que aprovo genero No e grau. Mas nos USA nao existe voto obrigatorio
portanto QUEDAS DE VOTOS existirao... muitas, como aqui no tema
eu ja disse. Portanto estatisticas Bush x Kerry : de agora,
serao furadas, na hora final : URNAS.

henri

Gaffe, tenho alguns amigos americanos que recebi aqui algumas vezes e foram
surpresos de ver tanta variedade e "openness" de informacoes internacionais
aqui. Um deles, o mais avido em informacoes politicas, apenas conseguia
acreditar o quanto nao se sabe nos States. Em frente a nossa tv, dizia a si
mesmo, "no wonder we don't even know why they don't like us..."

Believe it bfff... or not! :-)
H


news:<15a6lfc2itdxk.ammp163m5y8y.dlg@40tude.net>.. .

news:<336c1618.0407020609.163e76d4@posting.google. com>...

http://www.bbc.co.uk/portuguese/noti...ssreview.shtml

wipcna03

Please excuse me for posting to this thread in English. I am studying
Portuguese, but I am not yet sufficiently fluent to write a coherent article.

Anyhow, in reading this current thread as well as many others posted on this
newsgroup, I see that most Brazilians share our goal of liberating the world
from the yoke of Yankee imperialism. We certainly agree with the main theme of
this thread: it makes virtually NO DIFFERENCE who sits in the Offal Office of
the White House. "American" foreign and domestic policy is, and always will
be, dictated by same, unchanging, group of plutocrats. All elected officials
are actors and figureheads whose sole raison d´etre is to maintain the illusion
of "American Democracy" in the face of the ongoing systematic rape and pillage
of the entire world. None of this will change with the elimination of Bush,
whether by ballots, bullets, bombs or whatever.

Those of us who seek real change need to face the cold, hard reality that
nothing short of the destruction of the illegitimate "American" geopolitical
entity will free the world from the scourges of imperialism, hegemonism,
zionism, and all the other manifestations of settlerism.

In Brazil, everybody hates Big George, Little George W., Dickhead, and the rest
of the visible power structure of the Evilest Empire. But Brazilians continue
to flock like sheep to the latest Hollywood abominations, fly to Miami and New
York on American Airlines´ Boeing jets, purchase Ford and Chevrolet "sucata"
vehicles, drink CocaCola products and fatten up on Big Macs. Nobody down there
seems to realize that every time they patronize "American" or "American"-owned
(falsely labeled "Industria Brasileira") products and services, they are
supporting the very policies and politicos they claim to hate. You talk of
boycotting all things "American" but, so far, your boycott seems to be all talk
and no action. How many MacDonald´s have been blown up? How many movie
theaters showing the latest Hollywood "bangue bangue" film have had their
equipment trashed? How many American Airlines flights from Sao Paulo have been
cancelled due to bomb threats? How many buyers have been turned off from Ford
vehicles by a targeted campaign of "pichacoes" and "vandalism"? How many have
stopped buying Coke, Pepsi, Kaiser, etc. beverages for fear of ingesting ricin?
How many Brazilians have stopped using the "American" dollar as their monetary
unit of reference for domestic and international financial transactions? Etc.,
etc., etc.

The greatest vulnerability of the Evilest Empire lies in its economic "feet of
clay". As long as Brazilians continue to support the Yankee dollar and
patronize Yankee businesses, the guys behind Bush, Sharon, et al will continue
"crying all the way to the bank" over Brazilians´ talk of boycotts and other
toothless "anti American" protests.

Talk is cheap. Real direct action takes BALLS. So far, BRAZILIANS HAVE NO
BALLS!

arielgoes

esta certo, nao vai negociar com terrorista.
apoiado!
Meu voto vai pro John Forbes Kerry.
A Fabiola que nao vota aqui nos States, nao deveria se preocupar tanto assim
com o Bush, pra ficar o tempo todo fazendo campanha contra o Kerry. ;-)
Ariel