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1 2nd November 08:28
don josé
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Default El problema NO es el nacionalismo



Ni español, ni vasco, ni catalán.

Todos los partidos que patrimonializan el nacionalismo son de derechas. Se necesitan.

El problema es que actualmente estos partidos buscan un indeterminado "reposicionamiento" ante su propia clientela política
frente al hecho objetivo de que la Constitución de 1978 ha tocado techo en su Título VIII (¡que son ya
25 años para un modelo que nació producto del consenso y con vocación de provisionalidad!)

El dilema federal, paradigma de todo debate político que se plantee desde estos mismísimos momentos hasta la resolución del proceso, lleva incorporados diferentes micro-debates velados que conviene que cuanto antes salgan a la luz. Entre ellos,
el fin del bipartidismo PP-PSOE, la incardinación de la Monarquía parlamentaria en Europa y el papel del Rey como árbitro
entre nacionalismos, y el fin de la violencia política en España.

Luz y taquígrafos. Hora para debatir y dialogar. Todos tenemos la palabra. Incluso Diego López Garrido, que la niega
a los demás.
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2 9th November 01:58
nicolás durán
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Default El problema NO es el nacionalismo



Don José <jlmv@ono.com> escribió en el mensaje de noticias bo0tom$cj7$1@news.ya.com...
Ni español, ni vasco, ni catalán.

Todos los partidos que patrimonializan el nacionalismo son de derechas. Se necesitan.

N.D
Totalmente de acuerdo.


El problema es que actualmente estos partidos buscan un indeterminado "reposicionamiento" ante su propia clientela política frente al hecho objetivo de que la Constitución de 1978 ha tocado techo en su Título VIII (¡que son ya
25 años para un modelo que nació producto del consenso y con vocación de provisionalidad!)

N.D
Más que indeterminado reposicionamiento creo que estos partidos están provocando, como hace 25 años, que todo cambie para que todo siga igual.

El dilema federal, paradigma de todo debate político que se plantee desde estos mismísimos momentos hasta la resolución del proceso, lleva incorporados diferentes micro-debates velados que conviene que cuanto antes salgan a la luz. Entre ellos, el fin del bipartidismo PP-PSOE, la incardinación de la Monarquía parlamentaria en Europa y el papel del Rey como árbitro entre nacionalismos, y el fin de la violencia política en España.

N.D
El termino que se debería adoptar en los debates es: Refundación.
Es hora ya, después del rodaje de la neodemocracia en estos años, y ya sin la tutela (aparente) del poder (láctico) militar como vigilante de la unidad de la patria, que se revise la Constitución y se actualice a los tiempos que vivimos.
El bipartidismo que se quiere implantar a base de orientación adoctrinación mediática es lo peor que le podría pasar a nuestra sociedad si al final gana la estrategia del Pp y el PsoE, si de democracia, pluralidad y verdadera representatividad, hablamos.
La monarquía es una institución impuesta (si no quieres caldo, dos tazas, y tres) el referéndum que votaron los españoles para aprobar la Constitución tenía tramapa: el futuro de la democracia iba unida a la imposición de la monarquía)
Y el fin de la violencia se podrá dar (o al menos casi eliminar) cuando tengamos una Constitución renovada, refundada o nueva, no impuesta y que sus artículos no sean un puro cachondeo, y más cuando son para la utilización electoralista de un partido que tiene *secuestrado* a todos los poderes del estado, el fin de la violencia se podrá vislumbrar cuando tengamos una Constitución no *secuestrada* a intereses económicos y politicos, y que represente a los ciudadanos y sea para el beneficio del conjunto de los ciudadanos y aceptada, libre y democráticamente por todos los pueblos que conforman nuestro país.


Luz y taquígrafos. Hora para debatir y dialogar. Todos tenemos la palabra. Incluso Diego López Garrido, que la niega
a los demás.

N.D
No se yo si después del ridiculo que hizo el otro día en la Cadena Ser este pollo estomago agradecido le quedará algún
argumento que no sea pura consigna, de todas formas estoy de acuerdo, hasta López Garrido tiene la palabra y más de acuerdo todavía: luz y taquígrafos.

Un saludo.
Nicolás Durán
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3 9th November 01:58
devil may cry
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Default El problema NO es el nacionalismo


Antes Batasuna, Esquerra Republicana de Catalunya. Creo que estos son o eran
de izquierdas.

El nacionalismo no tiene inclinacion política.

Saludos,
Devil May Cry.


Todos los partidos que patrimonializan el nacionalismo son de derechas. Se
necesitan.
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4 9th November 01:58
fher
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"Don José" <jlmv@ono.com> escribió en el mensaje
news:bo0tom$cj7$1@news.ya.com...


"reposicionamiento" ante su >propia clientela política

su Título VIII (¡que son ya

provisionalidad!)

CIERTO: EL PCE LA FIRMO COMO UN PASO TRANSITORIO A UNA REPUBLICA FEDERAL, DE
LA CUAL HA LLEGADO EL MOMENTO.

VIVA LA TERCERA REPUBLICA ESPAÑOLA

FHER
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5 9th November 01:58
klaatu
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Default El problema NO es el nacionalismo


"DEVIL MAY CRY" <labanc@todoslosdias.com> escribió en el mensaje
news:rHTob.61230$FN3.4169796@news.ono.com...

eran


Y el PSC de Maragall, que lo disimulan muy bien...
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6 9th November 01:58
don josé
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Default El problema NO es el nacionalismo


DEVIL MAY CRY <labanc@todoslosdias.com> escribió


Me refería a los partidos nacionalistas gobernantes.
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7 9th November 01:58
don josé
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Default El problema NO es el nacionalismo


klaatu <NOEXISTE@ono.com> escribió

Maragall es catalanista y partidario de un federalismo asimétrico, como ha repetido hasta la saciedad.
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8 9th November 01:58
devil may cry
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Default El problema NO es el nacionalismo


¿Federalismo asimetrico? Me suena a yo me independizo pero sigo yendo a casa
de mi madre a vaciar la nevera.


Saludos,
Devil May Cry.

"Don José" <jlmv@ono.com> escribió en el mensaje
news:bo129u$res$1@news.ya.com...

klaatu <NOEXISTE@ono.com> escribió

Maragall es catalanista y partidario de un federalismo asimétrico, como ha
repetido hasta la saciedad.
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9 9th November 01:58
klaatu
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Default El problema NO es el nacionalismo


"DEVIL MAY CRY" <labanc@todoslosdias.com> escribió en el mensaje
news:I5Uob.61236$FN3.4169928@news.ono.com...

casa


Eso es . Lo mío para mí y lo de los demás a medias !
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10 9th November 01:58
don josé
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Nicolás Durán <república@federal.es> escribió

Y el fin de la violencia se podrá dar (o al menos casi eliminar) cuando tengamos una Constitución renovada, refundada o nueva, no impuesta y que sus artículos no sean un puro cachondeo, y más cuando son para la utilización electoralista de un partido que tiene *secuestrado* a todos los poderes del estado, el fin de la violencia se podrá vislumbrar cuando tengamos una Constitución no *secuestrada* a intereses económicos y politicos, y que represente a los ciudadanos y sea para el beneficio del conjunto de los ciudadanos y aceptada, libre y democráticamente por todos los pueblos que conforman nuestro país.

Soy escéptico en cuanto a la posible reforma de la Constitución mientras no cambie la correlación de fuerzas. El PSOE
es un partido totalmente desorientado: no saben si buscar el centro, según de dónde se trate, o plantar cara al neo-unitarismo conservador jugando la carta federal sin tapujos. El PP ni se cree que pueda contar con otra mayoría absoluta en Marzo de 2004.
Por otro lado, la Constitución costó mucho y tiene muchos aspectos aprovechables.
Creo que indefectiblemente la iniciativa política corre a cargo del PNV, cuya estrategia es muy novedosa por estos lares, y Maragall debe blindarse frente a Tenores, Barones y demás oportunistas. Hay demasiadas esperanzas puestas en Maragall (de ahí que se le ataque tan virulentamente por los nacionalistas españoles) y Zapatero, cuanto menos, no debe permitir que se dinamiten todos los puentes.
Hay demasiada dependencia del PSOE: eso es lo más triste de toda esta historia.

Saludos.
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