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1 6th July 22:53
pin_txo
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Default Situación__de__ultraje__ético


AZNAR Y QUIENES le aconsejan o le apoyan sumisamente en la desaforada
ofensiva jurídica y mediática contra las instituciones vascas
demuestran un desconocimiento absoluto del arraigo de éstas en la
sociedad vasca y, probablemente, han calculado mal los efectos de su
torpeza. Se han metido, y arrastran con ellos al poder judicial, en un
laberinto del que no saben salir y, en su desesperación, enredan el
panorama político hasta unos límites de tensión preocupantes. Tras el
reciente anuncio de modificación del Código Penal *que sólo suscribe
el PP* para encarcelar a Ibarretxe y a Juan Mari Atutxa, ayer se
desarrolló el escandaloso capítulo de la comparecencia de tres
miembros de la Mesa del Parlamento Vasco *el presidente Atutxa, Kontxi
Bilbao y Gorka Knörr* ante el Tribunal Superior de Justicia del País
Vasco, inculpados de desobediencia, al no ***plir la orden del Supremo
de disolver el grupo parlamentario Sozialista Abertzaleak. Una escena,
independientemente de que prospere o no la querella, que *como
acertadamente señaló el catedrático de Sociología Javier Elzo* quedará
en la memoria histórica de la sociedad y el pueblo vasco como un
‘‘ultraje'', ante el que, previsiblemente, no se quedará impasible.


AZNAR, EN SU SOBERBIA, se sirve de forma sistemática de la Justicia
para imponer sus criterios de involución del proceso autonómico.
Incapaz de afrontar el conflicto vasco mediante el diálogo y la
negociación, se embarcó en una campaña de criminalización de las
instituciones vascas en la que implicó, para su descrédito, de la mano
del fiscal general del Estado, a los más altos tribunales: el
Constitucional, el Supremo y el TSJPV. Un quebrantamiento de la
división de poderes *denunciado ayer mismo por varios parlamentarios
europeos* y una utilización de la Justicia para perseguir y acorralar
ideas legítimas. Una sospechosa colaboración entre jueces y el
Ejecutivo español para arremeter despiadadamente contra los símbolos
más preciados de la libertad de expresión y la democracia: cierre de
periódicos, ilegalización de partidos y querellas y amenazas contra el
lehendakari y Atutxa. La sociedad vasca sabe que los miembros de la
Mesa del Parlamento vasco no han cometido ningún delito, que se han
limitado a la defender la inviolable soberanía de la Cámara de
Gasteiz, máximo órgano de representación de la voluntad popular. Si
son condenados, las muestras de repulsa serán multitudinarias, de
magnitud desconocida. Y el anunció de esa reacción no es ningún tipo
de presión a los jueces (indefensos ellos mismos a veces ante leyes
absurdas), sino el conocimiento del sentir mayoritario del pueblo
vasco. Algo que Aznar desprecia.

Gure Iritzia
_____________________________________


Simplemente me gustaria añadir a este interesante articulo mi gran
cabreo cuando escucho llamar indistintamente al 'Eusko Gudariak' o al
'Agur Jauna' , ' Himno del guerrero vasco' . Conducta torticera donde
las haya esa despersonalizacion de 2 simbolos nada sospechosos como lo
son el EuskoGudariak y un amable Agur Jauna . Ya me gustaria ver la
trayectoria democratica que atesora el PNV en otros partidos politicos
, pero como eso no es posible , ya que ya sea la derecha o izquierda
españolas , cada una de ellas durante su historia ha cometido actos
poco o nada democraticos por lo que no son nadie para intentar
destruir y desvirtuar un simbolo para los vascos como lo es el Eusko
Gudariak .

.Aclaro que a mi esto de los himnos me la trae floja , pero prefiero
el Eusko gudariak o el de Riego , al de Franco o al tachantachan que
también nos metió de propina el dictador fascista por el culo en
formato 'constitucion del 78' . Pero claro , en aquella epoca con las
calles que eran de Fraga ('La calle es mia') , el ruido de sables ,
los muertos , estados de escepcion varios , tanketas por las ciudades
, toque de queda , torturas en las comisarias , quitacolumnistas por
las calles , secretas quemando los ultimos cartuchos del regimen
opresor, etc etc etc , decia , que cualquiera votaba en contra de lo
poco que se nos ofrecia , asi que no es de estrañar que en Euskadi la
abstencion superase a la gente que fue ese dia a votar , ya que bien
poco nos interesaba esa contitucion franquistoide modelada al gusto de
los poderes facticos del Regimen fascista.

[K]
____________________________________
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2 6th July 22:53
euler
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Posts: 1
Default Situación de ultraje ético


40 y tantos% de españoles directamente; e indirectamente (sus tesis
antiseparatistas) otro 30 y largos %

contra los que se quieren saltar la ley


lo veremos en marzo


preocupantes para quien? yo duermo tranquilo

osea es un ultraje que vayan a declarar? el que es un ultraje
exactamente?
No es mas un ultraje desobedecer al tribunal supremo?


como debe ser en un estado democratico, servirse de la ley y justicia


y de los que le votan


involucion? sera broma, cuando estos tios ya no les queda mas que
pedir que la separacion.

Ideas legitimas las que te de la gana; pero los medios NO SON
LEGITIMOS; se saltan la ley vigente.


amenazas de quien? que cuentas?


...nooooo para el carro, el maximo organo de representacion en ultimo
termino para muchas cosas es el gobierno central; leete la constitucion mihijo.

que se vayan amarrando.


las leyes no son absurdas; son legales o no, y mientras el
constitucional no las tire pa tras, son todas legales.


Aznar tiene que hacer caso al sentimiento mayoritario del pueblo
español que es 25 veces mas grande que el pueblo vasco (en poblacion).
ES su obligacion hacer que se ***pla la ley y su obligacion de
perseguir a quien no la ***pla.

Amarraos que os queda poco, las ansias fastiszoides de un iluminado
como el sabino arana no haran torcer jamas la voluntad de la mayoria
de los españoles. JAMAS

Salud
"Read Euler, read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace
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3 6th July 22:53
joaquín
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Posts: 1
Default Situación de ultraje ético


Mientras haya un sólo amenazado de muerte por esos hijos de perra
a los que nacionalistas "comprenden y amparan" y que son los que
deben de mover el nogal, no es posible hablar de libertad en esa tierra.
Luego todos los argumentos que apuntas son una falacia de principio, puesto
que son aplicados en un ambiente de intolerancia, racismo y violencia contra
una parte de la población (un gran y muda parte diría yo).
Así que majete, manifiestate, canta, baila y mira para otro lado, pero ya os
estais dando cuenta que después de veinticinco años de espera, hay mucha
gente que esta hasta los mismisimos de todos los que viven de Miranda para
arriba, y empiezan a exigir que se aplique la ley sin complejos.


Adios majetes.
"[K]" <pin_txo@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:7e2fc318.0312040855.2aa8021a@posting.google.c om...
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4 7th July 05:01
jenofonte
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Posts: 1
Default Situación de ultraje ético


"[K]" <pin_txo@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:7e2fc318.0312040855.2aa8021a@posting.google.c om...

Como siempre, los cobardes arropándose en la bandera...


Salud
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5 7th July 05:01
alberto garcía
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Posts: 1
Default Situación__de__ultraje__ético


Se ve que os gusta ir de martires por la vida.
Por cierto, una de las bases de la democracia es la independencia del poder
judicial. En España llevamos 25 años de democracia, te guste o no, así que
lo de ofensiva jurídica te sobra.
Aunque claro, también puede ser que la inmensa mayoría de los españoles
estemos cegados por el opio del pueblo y sólo cuatro "iluminados" del País
Vasco (afortunadamente no todos, ni siquiera la mayoría) seáis capaces de
ver la gran trama judeo-masónica del Gobierno.

¡ostras! ¿y te parece poco?
Claro empiezo a entender, tu lo que quieres es que regresemos a la época de
las cavernas donde, por supuesto no había tribunales, ni jueces.... ni
justicia.
En un país democrático y civilizado el que no ***ple las leyes, tiene que
responder ante la justicia. Si yo me salto un semáforo en rojo y atropello
a alguien, también tendré que comparecer en un juicio. Lo escandaloso sería
que Atutxa no tuviera que dar cuentas, entonces yo tampoco tendría por que
parar cuando el semáforo está en rojo.

Por otra parte, estaría bien que dieras todos los datos y explicaras por que
se disolvió ese grupo parlamentario. No precisamente por poner claveles en
los cañones de las armas, sino por dispararla contra inocentes. Las
autenticas víctimas de todo esto.


Lo que quedará en la memoria histórica son los, ya miles, de muertos por
ETA. Eso si que no lo olvidaremos nunca. Ni tampoco a los que no pueden
hablar y tienen que esconderse por miedo a un tiro en la nuca en el País
Vasco, mientras vosotros, amparándoos en la libertad de expresión y en la
democracia que queréis destruir sólo decís barbaridades que dejan pequeñas
a las que decía Sabino Arana.

Intenta ver un poco más lejos de tu nariz, y te darás cuenta de que España
es de los países más descentralizados del mundo. Aunque claro, para eso hay
que tener un poco de espíritu crítico, y una mente abierta al mundo. Por
desgracia se han encargado de cerraros bien la vuestra a cal y canto en pro
de vuestro ideal nacionalista.

Mientras exista ETA y haya un sólo hombre o mujer con miedo en el País
Vasco, no podrá haber diálogo. Es fácil decir toda esta sarta de
barbaridades cuando tu no tienes que ir con un guardaespaldas 24 horas al
día. Eso si que es un ultraje.
Aunque claro, supongo que tu si que puedes ir alegremente por la calle sin miedo.

Recuerda que hay 3 partidos no nacionalistas en el parlamento Vasco que han
sido votados por vascos y vascas, que lo son tanto como tu.

Afortunadamente, ni tu, ni las reacciones multitudinarias ni el Sr. Aznar
van a influir sobre la decisión de un Juez en España. sólo la Ley.

Hombre, a ver si crees que sólo los Vascos sufristeis a Franco. Esto ya es
la leche. La dictadura la sufrimos todos. Por cierto que en la guerra civil
fué Madrid la última ciudad en caer defendida por los republicanos, así que
deja de mirarte el ombligo porque la guerra, la dictadura y la transición
la sufrimos TODOS los españoles.

Saludos.

--
El sueño de la razón produce monstruos.
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6 7th July 15:58
carlos f.
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Posts: 1
Default Situación__de__ultraje__ético


[K] escribió:


Te la debe traer bastante floja en efecto porque para empezar ni sabes
de donde sale el himno español QUE NO INVENTÓ FRANCO Y ES MUCHO MÁS
ANTIGUO QUE FRANCO. En 1869 se convocó un concurso para escoger himno
nacional y finalmente se decidió adoptar la que era la música ceremonial
más popular de esa época en España que era la Marcha Real que es el
himno que hoy conocemos, pero es que la pieza era mucho más antigua, ya
que la Marcha Real no es sino la versión para banda de la Marcha
Granadera, la música de batalla de la infantería española durante el
siglo XVIII y que se adoptó como Marcha Real en 1770 por orden de Carlos
III porque se interpretaba siempre en los desfiles ante los reyes y
actuaba DE FACTO como himno nacional desde ese año, lo cual fue
revalidado por la decisión de 1869 ya que el pueblo la tenía por himno
al interpretarse desde siempre en actos oficiales.

Hay expertos que dicen que posiblemente la Marcha Granadera sea mucho
más antigua ya que guarda parecido con piezas similares del siglo XVI.
En 1932 se hicieron los arreglos que lo dejaron prácticamente en su
forma actual y el que los hizo los registró, motivo por el cual hubo que
pagarle derechos de autor a sus descendientes hace unos años. Asi que ya
me explicarás donde leches está Franco en todo esto.
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7 7th July 15:59
fher
External User
 
Posts: 1
Default Situación de ultraje ético


"Carlos F." <carlosf@NOSPAMucsd.com> escribió en el mensaje
news:bqpunu$746$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...


Sencillamente el dictador Franco la impuso mediante un golpe de estado y una
guerra civil. El himno legítimo es el de la república.

Canciones bonitas hay muchas y muy antiguas, como la de los pajaritos.

Fher
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8 7th July 15:59
mmm
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Posts: 1
Default Situación de ultraje ético


No se si te he entendido bien ¿dices que el himno legitimo de España es el
de la República?

--
Miguel
PENSAMIENTO PROFUNDO DE MIGUEL:
Cuando la vaca pierde el rabo, el diablo le manda moscas.
"Fher" <fher@utopia.com> escribió en el mensaje
news:bqq2fo$o23$1@news.ya.com...


una
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9 7th July 15:59
carlos f.
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Default Situación de ultraje ético


On Fri, 5 Dec 2003 15:01:23 +0100


Lo de la antigüedad no tiene nada que ver, que para eso el de Riego también es del año de maricastaña. Lo contaba por la obsesión de algunos de que Franco parece que ha inventado todo lo que existe hoy en España cuando lo único que hacía era o poner lo que había en la época monárquica anterior o copiar símbolos como el aguila imperial, que luego alguno lo ve en una construcción del siglo XVI y se pone a decir que es un símbolo franquista.

A la hora de la verdad lo que legitima un himno y una bandera es su uso y fuera por lo que fuera el himno que más años lleva en uso en España es el que es. También por ejemplo en Rusia intentaron volver a poner el himno "legitimo" ruso tras caer la URSS y fue un fracaso y tuvieron que volver al himno de la era sovietica (cambiando la letra obviamente) ¿ Qué himno va a ser más representativo, uno que se usa como tal desde 1770 con un breve lapso de tiempo o uno que se utilizó menos de una década fuera por lo que fuera ? además incluso durante la República se había pensado en componer uno nuevo más solemne, todo es relativo.
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10 8th July 13:22
don josé#–k螇(
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Default _Situación__de__ultraje__ético


Carlos F. <carlosf@NOSPAMucsd.com> escribió


Pues es muy fácil saber "dónde": fue el himno de Franco. Si este ruín dictador militar hubiera escogido como himno
cualquier otro, éste simbolizaría actualmente al franquismo, lo que lo invalidaría por ineficaz al no ser aceptado por todos.
Es desalentador que esto sea así, ya que cualquier cosa que quieras que simbolice algo, debe unir y no separar. Mira el himno oficioso de Australia ("Mathilda"), se desgañitan cantandolo porque une a los australianos.
El mejor himno es el silencio y la mejor bandera, la transparente e incolora.
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