big coder

Salve a tutti,
dopo aver letto pressoché tutte le risposte al mio messaggio.
Riporto qui le mie considerazioni finali.
Nella maggioranza dei casi gli informatici si comportano come se fosse
una classe di professionisti, ma visto la varie considerazioni e
lamentele che vengono riportate in questo newsgroup, la realtà fa
pensare più ad una classe proletaria con seri problemi di schizzofrenia;
Il proletario (detto tale poiché pssedeva solo figli ovvero prole)
veniva utilizzato nelle catena di montaggio in quanto la conoscenza
necessaria per gerìstire le operazioni era molto limitata.
Essendo atomizzata la produazione si riesce a calcolare con un certo
margine di errore il numero di pezzi al minuto da eseguire e quindi
capire il costo finale dell'operaio.
L'informatico attuale si trova nella stessa condizione produce pezzi
industriali che hanno un costo che qualcuno deve calcolare; la tragedia
nasce dal fatto che il programmatore è pressochè simile ad un artigiano.
L'artigiano è però autonomo ha un guadagno quando è possibile
considerevole e spesso - concetto questo che ha determinato la consegna
di un premio nobel in economia - il suo lavoro viene riconosciuto.
Ora il programmatore ad esempio, specie di lunga durata, ha un una
conoscenza non indifferente di ciò che produce ma è molto spesso è
inserito in una struttura industriale che non ha mezzi corretti e
affidabili per capire la tempistica di produzione; il risultato è
che abbiamo un artigiano alla catena di montaggio.
Altri elementi di ****isi possono essere aggiunti a questa commedia anzi
tragedia dell'assurdo.
La follia internet del 2000 ha generato mostri; molti informatici
sono ancora convinti di contare qualcosa, ma in alcuni casi vengono
visti come un male necessario ( voi programmatori siete proprio
strani...) e non essendo ben consci di questo si lanciano in sfide
infantili su quale linguaggio sia "più meglio" ( vedi VB contro chi vi
pare), non pensando che non interessa a nessuno se non a i medesimi che
ne parlano.
Pensando in termini storici si vede come altr categorie si siano
oraganizzate per difendere meglio i loro interessi;
Nel mondo informatico invece essendo ogni programmatore-artigiano
convinto in cuor suo di essere un indipendente e forse in futuro
un imprenditore ha sbarrato la strada ad ogni possibile formazione di
lobby. Anzi spesso si osservano lotte intestine tra smanettoni e ..io
che sono laureato.
Il quadro attuale più vicino alla tragedia degli informatici è un paese
chiamato Afghanistan.
Quindi miei cari colleghi informatici imparate dalla situazione
in cui siete, capite una volta per tutte che voi siete e verrete sempre
considerati "risorse umane" che non avranno mai il riconoscimento per il
lavoro fatto in quanto troppo lontani dal settore vendite.
Rendetevi conto che nella maggioranza dei casi per la nota legge della
domanda e dell'offerta ...potrete essere sostituiti in qualunque momento
da chi si offre a meno, giovane cugino che fa i siti o extracominitario
russo smanettone e meglio laureato a grande università di Leningrado che
sia.
Ogni resitenza sarà inutile...a buon intenditor poche parole

freddy krueger

Le tua considerazioni finali sono interessanti, ma non capisco come
possano riallacciarsi a quanto espresso nelle risposte al tuo
messaggio originale.

Benche' le risposte potessero infatti essere del tipo:

1) Sono daccordo
2) Non sono daccordo
3) Non so/non rispondo
4) Non ho capito, le passo mio marito

la tua conclusione e' sempre e comunque una e cioe':

Ricordatevi che indipendentemente dalla bravura/preparazione/studio
non contate un cazzo e non potete associarvi in corporazioni/lobby.

Quindi?

Cos'e' un monito tipo quello della mia signature?

Saluti.
--
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate!

stefano bodini

Finali ? Certo che se sei convinto che l'informatica sia una cosa
statica e stabilita e sopratutto "locale" temo di avere brutte notizie per te.

Tu quale parte sei ? Jeckill o Hide ?
O sei un osservatore neutrale e imparziale ?
In questo caso .. che ci fai di bello qui ?
Complesso di superiorita' ?


Pssssst. Non dirlo a nessuno ... shhhhh ... su questo gruppo si
discute del lavoro informatico tra informatici.
Che al resto del mondo non freghi nulla di cosa si discute qui non mi
puo' interessare di meno.
Tantomeno di cosa pensi tu ?

Non credo sia quello il motivo ... magari lo e' per qualcuno ma non
per tutti e non ovunque.
Questa e' pero' una realta' oggettiva, indipendentemente dalle cause e
meriterebbe un approfondimento.
Magari con post un pochino piu' seri di questo ...

?????? qui mi sa che ti sei fumato qualcosa mentre scrivevi o qualcuno
ti ha distratto.
Che vuol dire ?

Voi ? Tu no ?
Ohibo' ... prima disquisisci sui problemi della categoria (alla quale
appartieni anche te .. collega) e poi te ne tiri fuori ?
Ti sei fatto una lobby monouso ?

In altre parole ... e allora ?
Stai auspicando/spingendo alla creazione di una lobby informatica o
senti solo il bisogno di pontificare sentendoti superiore agli altri ?

Se ti dico che non e' cosi' per tutti ci rimani male ?


Questo in OGNI attivita' umana, per definizione. E allora ?


Non e' che hai sbagliato nick e in realta' ti chiami BorgCoder ? :-)

C'ya
Steve
--
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
--- sxbodini@supereva.it --- remove the x to write me ---

nientemail

Big Coder ha scritto:

non ho letto neanche un post del thread al quale ti riferisci ma già
leggere che queste sono le tue 'considerazioni finali' suona strano.

una considerazione richiede un attento esame e mi sembra difficile farlo
da una serie di post, piuttosto mi sembra facile riuscire ad avere
un'opinione, che , permettimi, è cosa ben diversa da una considerazione.

[cut]

può essere ma ci sono almeno 20.000 informatici in Italia, te lo ricordo.

[cut]


"più meglio" immagino sia scritto volutamente.

lo stesso succede quando senti discutere 2 ingegneri / architetti /
avvocati con idee contrapposte, normale direi.

[cut]

certo mi sembra normale, ma tu sai a quale anno risale la creazione degli
ordini degli architetti/ingegneri/avvocati??
ogni categoria ha bisogno di tempo per vedere riconosciuti i propri
interessi.

[cut]

non la ritengo una considerazione attenta, tutt'altro.
non sei ben informato.

[cut]

propaganda!


--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

pingus

Non ho letto il tuo msg origninario


mi piace la tua definizione


BELLISSIMA!!!!!!
mi piace la tua visione... (un po' distruttiva forse...) [snip]

Secondo il managment SI.

E saremo tutti assimilati... :-)
Ciao

giuseppe carmine de blasio

Che cosa ti fa pensare che le tue *considerazioni finali* siano d'interesse
a qualcuno? Quale sarebbe la motivazione?

Quando scenderai delle nuvole e smetti di guardarci dall'alto, ci
riparliamo.

Mentre tanto, posso soltanto dirti una cosa: Ecchissenefrega?

Saluti dal basso,

Pepe
Milano, Italy

dd

----CUT

Sigh !!!!

****isi storico, sociale ed antropologica con poche lacune.

g.

lino

"Big Coder" <bigcoder@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:Msm6b.85626$sj6.1622358@tornado.fastwebnet.it ...


Mah.
In linea di massima si puo' concordare ma ci sono alcuni punti in cui ci
sarebbe da riflettere meglio.
Ad esempio la diretta implicazione informatico -> artigiano non credo sia
completamente negativa. In fondo anche un medico e' un artigiano, cosi' come
un meccanico. Eppure il cliente ha un medico di fiducia e un meccanico di
fiducia senza ritenerli affatto interscambiabili. Quindi essere artigiano e'
tutt'altro che essere interscambiabile. Certo si cerca di fare cosi' per non
dover sottostare ai capricci di qualche coglione in preda a crisi ormonali,
ma in alcuni settori i posti chiave sia in fase di progetto che di
produzione sono quanto di meno "interscambiabile" ci sia.

Direi che il problema profondo riguarda la massa. Dieci anni fa non c'era
"manovalanza informatica" perche' non c'era un mercato atto ad assorbirla,
ora tale mercato c'e' e si crea il fenomeno del sovrappopolamento. Ma, come
detto, tale problema riguarda la massa. Cioe' quelli che senza capire una
mazza di niente si mettono a fare form in VB o istallare office a manetta e
pretendono per questo di essere "programmatori" o "sistemisti".

E questi stessi trogloditi (informaticamente parlando) creano problemi anche
a chi "informatico" lo e' da una vita. Non in tutti i settori; laddove ci
vogliono le palle (per gli ignoranti leggasi: conoscenza approfondita ed
esperienza maturata nel settore) la concorrenza non e' un problema in quanto
non esiste - ci sono problemi di mercato attualmente che spaccano i maroni,
ma questo e' un altro discorso - ma per settori in cui non e' necessaria
elevata specializzazione occorre muoversi tra migliaia di pseudosmanettoni
neolaureati che possono creare problemi di concorrenza (solo sul prezzo, non
sulla qualita' ovviamente).

Per quanto riguarda il discorso delle lobby e' una immane stronzata. Le
lobby sono sempre deleterie e comunque questo e' un settore in cui sarebbe
poco appplicabile una tale politica.

morgan

"Big Coder" <bigcoder@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:Msm6b.85626$sj6.1622358@tornado.fastwebnet.it ...

era tanto che non passavo da queste parti, e queste considerazioni quasi
quasi mi porterebbero a "ritornare" nella categoria, anche temporaneamente,
pur di esprimere qualche osservazione sull'argomento.

non ho letto tutte le risposte di cui parli, quindi non posso raccogliere il
giusto senso, ove ci fosse, di queste "considerazioni finali".
però posso dirti che l'argomento è abbastanza complesso e non può certamente
essere condensato in poche battute.

se non sono stati messaggi inutili, solo per provocare sterili reazioni,
sarebbe forse interessante, nell'interesse generale della categoria,
affrontare certi temi con più determinazione e più serenità mentale.

ma questo è un mio sogno, nel cassetto, di ex...informatico.


saluti e buon lavoro a tutti

dd

Le conclusioni che ho tratto sono basate unicamente dalla mia esperienza
personale e quello che dice big coder anche se non nella sua interezza è
cosa pienamente condivisibile (IMHO) .

appunto.

g.