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La multiplication des commentaires (cf.l'inénarrable Stéphane Paoli) tendant à
souligner qu'il y aurait danger à organiser un référendum sur le projet de
constitution européenne parce qu'il pourrait y avoir une réponse (sous-entendu
négative)ne portant pas sur le sujet de la question, est une véritable
escroquerie intellectuelle et la manifestation d'un profond mépris envers
l'électorat.
Quand on entend Juppé avancer cet argument alors qu'il appartient à une
famille politique qui a longtemps usé....et abusé du référendum justement
pour faire passer l'ensemble de sa politique, on croit rever.

Les électeurs de 1945, 1946 et 58 se sont donc prononcés sur d'autres sujets
que celui d'une Constitution ? S'il y a bien un sujet qui mérite le référendum
c'est bien celui de l'organisation des pouvoirs publics.
Invoquer de mauvaises raisons pour éviter que ne soit rejeté un projet qui lie
le peuple français à une certaine vision de l'Europe c'est prendre les gens
pour des cons.
Si les socialistes entrent dans cette problématique ils auront fait à nouveau
la preuve que leurs engagements européens cachent en fait un renoncement à
toute poltique économique et sociale propre au pays.

aa

Aussi bizarre que rare mais je suis d'accord avec votre post -
- inhabituellement long et argumenté, pourtant - d'un bout à l'autre.
A 2 minuscules bémols près.


Oui sauf que a) ladite "certaine vision de l'Europe" n'est pas
définitivement fixée par l'ébauche VGEsque, attendons la fin de la CIG
b) jusqu'ici, l'ébauche en question reste dans le flou artistique; ce
manque de choix chèvre-choutiste ne sert à rien et ne représente pas
une base sérieuse pour une constitution sensée organiser la vie
commune de 25 pays. En l'état, aussi 'européiste' que je suis censé
être, je voterais probablement [NON] car cette constitution n'est pas
plus intelligente/utile que l'infâme Traité de Nice, elle ne sert qu'à
embourber l'Europe dans ses actuels travers peu démocratiques.


Ah ? Vous avez discerné un embryon de fédéralisme, vous ? Et quand
bien même, pensez vous que les états US, les cantons suisses ou les
Lander allemands n'ont aucune politique économique ou sociale propre ?
--
# Complex problems have simple, wrong answers.#

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In article <3f9f90db.3842798@News.CIS.DFN.DE>, aa@bb.cc says...

En l'occurence je ne me prononce pas sur le fond dans ce post mais sur la
procédure choisie et les mauvaises raisons invoquées pour ne pas recourir à un
référendum alors qu'on nous a fait voter, pour ceux qui se sont dérangés, sur
le quinquennat et l'inversion d'un calendrier électoral. Tout le monde sait ce
que j'en pense par ailleurs encore que j'aurais tendance à évoluer sur le
sujet, la psychorigidité ne me semblant pas pertinente.

aa

Nous sommes toujours d'accord. Comme vous le dites fort pertinemment :
"S'il y a bien un sujet qui mérite le référendum c'est bien celui de
l'organisation des pouvoirs publics". Et pourtant, je me méfie comme
de la peste des référendums souvent détournés sinon plébiscitaires.

Reste que si référendum il y a, on va se trouver dans le même cas que
Maastricht et fort peu d'électeurs prendront la peine de lire ce pavé
indigeste qu'est en général une constitution. Le débat risque d'être
superficiel et limité à des slogans de part et d'autre.

Serait-il impraticable (il y a des objections évidentes) d'envisager -
avant de peaufiner une éventuelle constitution - un référendum
européen sur la forme même d'organisation des pouvoirs. Fédéral (ou
confédéral) ou bien simple union économique/Commonwealth ? A mon sens,
c'est le coeur d'une éventuelle construction européenne et tant qu'on
ne pose pas la question nettement, on reste dans le déni de démocratie
et la 'fabrication' d'une UE à la sauvette entre initiés. C'est ce qui
s'est fait jusqu'ici avec des résultats globalement positifs, IMO mais
les limites de la technocratie me semblent atteintes.
--
# There are lies, damn lies and environmentalists.#

nestor le pingouin pour la france

Vlad Defives a écrit:

C'est le Ralliement ?

--
« Coin coin coin, coin ! Coin coin : coin. » Saturnin le canard.

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In article <3F9FD363.6030605@pingouin.gouv.schtroumpf>,
nestor@pingouin.gouv.schtroumpf says...


un

sur

ce


J'ai pas voté "OUI" à ce que vous savez MOI ! Et je ne me rallie pas.

odradek

Vlad Defives <*********@**********.**> a écrit dans le message ...

Nestor le pingouin a voté OUI à Maastricht ?