medio

Scriveva l'altro giorno un amico:
"Se vuoi diventare cristiano, lo diventi automaticamente appena nato.
Prova a diventare una strega .........."

In effetti diventare strega non dev'essere così semplice, come non lo è
divenire santi.
Sicchè ho trascorso l'intiero mio week end ponendomi la questione: "E' più
difficile divenire strega o farsi santo?".
Ebbene, iersera la mia risposta: è più difficile divenire strega.

ciao
max

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Inviato via http://usenet.libero.it

nisqaat

"max man" <medio@man.it> ha scritto nel messaggio


più


L'altra sera mia figlia ed io ci siamo intrattenuti davanti alla TV
rapiti completamante dalle avventure di Titti e Gatto Silvestro dove il
povero gattone si apprestava a prendere una decisione davvero
impegnativa: liberarsi dal vizio per lui funesto della caccia al
passerotto.
Tutti i gatti in riunione si aiutarono a vicenda per liberarsi da questo
vizio finche' davvero si convinsero di essere guariti.
Ma un piccolo batter d'ali del piccolo e giallo pennuto risveglio' i loro
istinti felini restituendo a tutti i gatti il ruolo di abili cacciatori
di pennuti.

Aridaje!
Forse non mi sono ancora spiegato.
C'e' chi nasce meccanico. Qualcun'altro nasce pittore, altri nascono
otorinolarigoiatra.
Ancora peggio, mi spieghi come fai a decidere *da grande faro' il Santo*?
Mica lo decidi. Lo fai e basta, senza saperlo.
Se nasci strega mica dici *minchia, come sono bastarda*. Fai la strega e
basta, inconsapevolmente bastarda. Ti viene bene, molto naturalmente.

Se mi spieghi perche appena nasci sei automaticamente cristiano, forse
posso anche darti ragione.

ciao
nisqaat

lemming

Cantami o Diva del Pelide medio@man.it (max man) gli scritti funesti,
del giorno Tue, 26 Aug 2003 09:26:48 GMT:

Se dipendesse dall'interessato (com'e' per diventare santo), forse...

--
##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
I videogiochi non influenzano i bambini.
Voglio dire,se pac-man avesse influenzato la nostra generazione,
staremmo tutti saltando in sale scure, masticando pillole magiche
e ascoltando musica elettronica ripetitiva"
(Kristian Wilson, Nintendo Inc, 1989.)
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

max man

"nisqaat" ha scritto


No. Semplicemente non ti eri prodotto in alcuna obiezione contestuale alla
scrittura del mio post.


Farsi santo è senz'altro una decisione, delle streghe so meno; coltivare la
propria streghitudine è però frutto di decisione.
Riuscire a farsi santo riesce più facile ad un uomo, che divenire strega ad
una che nasce strega.
Infine permettimi di dirti che la strega non è necessariamente una bastarda;
potresti offendere qualcuno che legge.


Io non posso spiegartelo, perchè quella era un'asserzione di altri, che io
solamente citavo.

ciao
max

paolo67

Passando per caso su ICR, mi è cascato l'occhio su quanto scritto da "max
man" nel messaggio news:big5r5$8l1i8$1@ID-193637.news.uni-berlin.de...


Vedo che non hai compreso quello che volevo affermare io.

Io affermo che, abbracciare una religione deve essere il risultato di un
cammino di crescita (hai presente il "neocate***enato" di classica
memoria?).
Non deve essere un'imposizione e un imprinting.

Perchè parlo di imposizione?
Perchè il battesimo è amministrato a neonati.
Perchè spesso i "padrini" sono dei senza dio piu' sfrontati.

Perchè parlo di imprinting?
Perchè durante l'infanzia vengono trasmesse dottrine che rendono poi molto
difficile fare una scelta contraria.

Chi è battezzato e non crede piu', diventa apostata ed eretico.
Non dico che queste cose siano ancora rilevanti nel contesto sociale del
2003, ma non è giusto comunque.

Inoltre, chi è battezzato, resta cristiano anche se non pratica.
Cosa assurda, non tanto per le statistiche, quanto per la credibilità ed il
rispetto che l'istituzione merita.

Ma facciamo un passo avanti.
Se vuoi farti cristiano, non mi risulta che tu debba studiare qualche anno,
passare esami ed essere esaminato da un tribunale rabbinico come succede fra
gli ebrei.

Per diventare ebreo, invece, vieni messo alla prova sia nella "fede" sia
nella cultura.

Per diventare massone, devi subire un processo di iniziazione e devi essere
"scrutato".

Per fare parte di qualsiasi circolo esoterico, come sopra.

Per diventare cristiano e mussulmano (se non ho travisato quanto ho letto in
testi scritti da islamisti) basta la semplice professione di fede.


Il mio discorso era tutto qui: è "serio" per una religione che conta un
miliardo di fedeli continuare a considerare l'appartenenza alla chiesa un
mero fatto di battesimo inconsapevole?
E' "serio" considerare "cristiano" chi nella teoria pensa una cosa e nella
prassi fa tutt'altro?

Sono le solite domande; ironizzare (o dovrei dire trolleggiare?) su santi e
streghe non aiuta a capire le cose che ho sopra accennato.

marco i. desole \(was ithoccor\)

"nisqaat" <nisqaat@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:jQJ2b.41392$zN5.1302430@news1.tin.it...


Chiedo scusa se m'introduco in un dibattito che non mi appartiene, ma
l'affermazione necessita di una precisazione.
Quando nasci (relativamente alla realta italiana) non nasci automaticamente
cristiano bensì cattolico, in rari casi protestante, evangelico o ortodosso.
Cristiano è un termine forte che necessità una presa di responsabilità che
il 90% dei cristiani conosciuti decide giorno per giorno di NON fare.
Cristiano è una chiamata di vita, una scelta consapevole e autonoma, non uno
spruzzo d'acqua da neonati, ne una messa o un culto la domenica.
Niente di esteriore essere cristiani. Uno è cristiano dentro quando Gesù
vive dentro di lui e ha un senso fare la sua volonta.

Grazie
Marco

nisqaat

"Marco I. Desole (was Ithoccor)" <angi.pin@virgilio.it> ha scritto nel
messaggio


automaticamente

ortodosso.

Ha ragione max. Diventare strega, in un contesto del genere, e' davvero
arduo e andrebbe sicuramente premiato lo sforzo di colei che riesce
nell'intento !!!


che


non uno


Gesù


Non sono daccordo.
Il 90% di quelli che non scelgono la cristianita, sicuramente faranno
scelte diverse. Molti non ne fanno affatto e altri scelgono di essere
semplicemente se stessi.
Questi ultimi sono a mio parere le persone piu' interessanti.
Conoscono i loro limiti e difetti e sanno accettarsi cosi' come sono con
tutte le loro passioni senza fustigarsi.
Non devono sforzarsi di essere qualcosa di diverso.
Non assumono atteggiamenti caritatevoli quando invece vorrebbero mandarti
aff... Ti ci mandano e basta, molto semplicemente.
Insomma, perche mai bisogna essere per forza cristiani o cattolici o
quello che ti pare. In fondo basterebbe accettarsi cosi' come si e'.
Non sto a rosicarmi perche da piccolo bruciavamo vive le lucertole o
torturavamo i gatti. Ora so che e' sbagliato non perche' un libro di
favole mi dice che sono cose riprorevoli ma perche' lo so da me che e'
sbagliato. Ho fatto delle esperienze e non e' che adesso DECIDO di non
bruciare piu' lucertole. Semplicemente non ci riesco piu'.
Nello stesso modo come puoi scegliere consapevolmente di accogliere Gesu'
dentro di te se non e' lui a scegliere te?
Come puoi decidere per la santita', pianificando il proprio cammino per
raggiungerla come si farebbe per una carriera professionale?
Io credo che dovremmo essere principalmente noi stessi.
Accettare tutto quello che fa parte della natura umana.
Sono daccordo con Dali quando dice:

*Quando ho fatto qualcosa di moralmente riprovevole, ho sempre agito
nell'ottica di esporre le parti delicate all'urto devastante del mondo.
Quel che è sano è forte. Quel che è distorto è debole e soffre le
intemperie
della vita.
La butti lì e vedi se *sopravvive*.*

Ma insomma, solo cosi' hai una vera crescita, a prescindere dal
cristiano-cattolico-protestante ecc.. senso comune.
Dopodiche' e forse incosapevolmente sarai pronto per ricevere Gesu'. Ma
e' lui che ti trova.
Purtroppo molti religiosi fanno cose in funzione del proprio tornaconto.
Se non esistesse il paradiso le farebbero comunque?
La santita' piglia chi non la cerca.

Scusami, ma ho approfittato del tuo post per rispondere anche a max

ciao
nisqaat

medio

"Paolo67" ha scritto:

E la successiva tua puntualizzazione me lo chiarisce ancor meno.
Non comprendo se stai polemizzando contro la venerabile tradizione del
battesimo degli infanti.
Inoltre non comprendo il senso del tuo richiedere criteri maggiormente
stringenti per definire l'appartenenza alla Cristianità e alla Chiesa.
L'appartenenza alla Chiesa decide della salvezza eterna; è impensabile
stabilire iter di selezione risibili come quelli delle associazioni umane.
Una goccia d'acqua può ben essere il criterio per ammettere alla vita
eterna. Le cose capitali si decidono con atti semplici.


ciao
max

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Inviato via http://usenet.libero.it

levoivoddin eskeddan thornassin an cinnabar

Ho seguito l'****ogia sino a questo punto.

La massoneria e il circoli esoterici non sono religioni,
almeno, non dalla Royal Society in poi...

:-)

Lev

--
##############################Lev's'ICQ#50817865## #####################
My Homepage: http://www.wolfstep.cc Lev's Coven http://www.streghe.cc
Sei un un luogo buio.Ti muovi meccanicamente.C'e' una forte musica di
elettronica di sottofondo.Devi mangiare pillole magiche che ti fanno
sentire onnipotente per un periodo limitato. Stai giocando a pacman o
ti trovi in una discoteca?

nisqaat

"max man" <massimannino@libero.it> ha scritto nel messaggio


coltivare la


Non lo credo.
Sono coninto che streghe o santi e' piu' facile nascervi che diventarvi.
Il fatto di scegliere per la santita' significa avere un obbiettivo e
lavorare in funzione del suo raggiungimento.
Ci si impone un comportamento e delle azioni predeterminate, un
programma, una scalette di cose da fare.
L'obbiettivo rimane il raggiungimento della santita'.
Questo a mio parere e' deplorevole, anche se non troppo.
E' solo un problema di focus, su cosa e' posta l'attenzione.

Storia vera:
un prete sacrifica la propria vita durante il salvataggio di 6 ragazzi
che stavano per annegare.

Focus sui ragazzi: cio' che mi interessa piu' di ogni altra cosa e' il
mio prossimo fino al sacrificio estremo.

Focus sulla santita': cio' che mi interessa piu' di ogni altra cosa e' la
santita'. Sacrifico la mia vita salvando 6 ragazzi e raggiungo lo scopo.

In tutti e due i casi i ragazzi sono stati salvati e cio' e' la cosa piu'
importante, ma nel secondo caso restano delle scorie, delle impurita' che
a mio parere non ti fanno raggiungere la santita', anche se un posto in
prima fila te lo sei certamente guadagnato.

ciao
nisqaat