![]() |
sponsored links |
|
|
sponsored links
|
|
1
7th May 16:02
External User
Posts: 1
|
<koibito@sikat.ph> schreef in berichtnieuws
04hrfvouvp9l821u4f2b0o5jbirlo5p3pn@att.net... Je valt in herhaling en ik ga niet met je mee om in kringetjes rond te lopen Welke vertaling heb jij? In de NBG51 staat: 19 Wederom, voorwaar Ik zeg u, dat, als twee van u op de aarde iets eenparig zullen begeren, het hun zal ten deel vallen van mijn Vader, die in de hemelen is. 20 Want waar twee of drie vergaderd zijn in mijn naam, daar ben Ik in hun midden. Daarbij geldt bovendien dat deze gebeden alleen worden verhoort, als er sprake is van gelovigen en helaas is het zelf zo dat niet ieder die naar een kerk gaat onder gelovigen gerekend mag worden in die zin zoals de Bijbel bedoeld. Waar komt dat getal 873 vandaan? Ik kan het nergens vinden! Wij zijn geschapen door God naar zijn eigen beeld. De mens lijkt dus (geestelijk) heel erg op God. De mens heeft een eigen wil en God dus ook. Het is door deze eigen wil dat jouw redernatie dat wij God zouden kunnen commanderen niet opgaat. Van een Christen kun je zeggen dat zijn wil steeds meer in overeenstemming komt met Gods wil, omdat er sprake is van een levende relatie. Als een Christen dan bidt, bidt hij daardoor naar Gods wil, als het goed is. Deze gebeden waarbij er dus sprake is van overeenstemming van de wil van beiden worden verhoord. God is geen god van macht, maar van Liefde. Een relatie uit liefde kan alleen als er sprake is van vrije wil. Nu weet je me**** waarom God niet zo duidelijk zichtbaar is, want dat zou betekenen dat niemand meer voor zichzelf kan bepalen of 'ie God wil leren kennen, omdat je dan gedwongen bent Hem te kennen. Als je Hem leert kennen zul je niet al die dingen me**** kunnen die jij noemt. De één mag kunnen genezen (Als God dat op dat moment wil) Een ander mag profeteren (Als God dat wil) en noem maar op. Maar zelden krijgt iemand meerdere gaven tegelijkertijd, waarschijnlijk omdat God vindt dat de persoon in kwestie er nog niet aan toe is. Mag ik ook nog vermelden dat de natuur en al zijn wetten ook door God gemaakt zijn voor ons om te leven en dat het alleen aan God is om daarvan af te wijken als het gaat om wonderen zoals voortplanting zonder ***, zoals bij Jezus. Ik hoop dat dit voorlopig een antwoord is voor jou? Groetjes Ake. |
|
|
|
|
5
7th May 23:26
External User
Posts: 1
|
<koibito@sikat.ph> schreef in berichtnieuws
let3gvgu95quodukms3bqupe44c0tcqi7k@att.net... Het kenmerk van de ware Chr. is juist de behoudenis! Als je een kind van vijf een auto geeft kan het dan me**** ook autorijden? Christenen hebben die macht, maar durven/kunnen er niet mee omgaan. Allebij moeten ze nog leren: zowel het durven als er mee leren omgaan. Bovendien zijn het lang niet altijd ware Christenen die naar de kerk gaan. Durf het maar eens uitproberen! Kun jij een raket besturen als die in je achtertuin zou staan, zonder dat je dat geleerd is, terwijl je bij wijze van, de startsleutel in je hand hebt? Nee de insteek is steeds anders, de een schreef voor de Joden, de ander voor de Grieken en noem maar op. Er is geen verschil van mening maar van cultuur en het omgaan daarmee. Buiten-bijbels materiaal is er wel degelijk van een joodse geschiedschrijver uit die tijd die zeer getrouw een aantal zaken heeft opgeschreven. helaas weet ik zijn naam niet meer. de jaartelilling begon ongeveer 6 jaar voor de geboorte van Chr. Tel daar 33 jaar bij op tot aan de kruisiging en dan volgt deze som 75-33-6=36 jaar. Alle jaartallen(ook die van jou zijn slechts ongeveer aan te geven. steeds weer word door onderzoek de tijd van de vroegste teksten steeds verder naar voren geschoven. Het laatse bericht waar ik van hoorde ging over ca. 25 tot 30 jaar. peanuts t.o.v. 800 jaar, of niet soms! Het stukje verteld juist over mensen die zichzelf als mesias opwerpen en hoe deze zogenaamde mesiassen door de mand vallen Bij Jezus is het geheel anders: er staan ca 67 voorspellingen over Jezus of over omstandigheden om Hem heen waar Hij geen invloed op kon hebben in het O.T. op deze wijze verwijst God zelf naar Jezus. Bovendien zet God zo als het ware zijn handtekening over het hele O.T. heen als bewijs van het door zijn Geest geinspireerd geschrift. Een Fransman heeft ooit uitgerekend dat de kans datal deze voorspellingen in een persoon samenkomen net zo groot is dan wanneer je een rood geverfde erwt blindelings in een greep uit een hoeveelheid erwten gehaal kan worden. Het gaat daarbij over een hoeveelheid erwten, groot genoeg om geheel Frankrijk onder een lag van een meter dik te bedekken. Een kans van 1 op de 7 tot de macht 23 o.i.d. was het. Ik noem even de twaalf discipelen als getuigen. Verder nog waren er een aantal vrouwen waarvan een enkele zelfs bij name genoemd. Daar komen nog eens 500 mensen bij die Hem gezien hebben na de opstanding: Massahysterie? Te onaarschijnlijk gezien de tijdsperiode. Lees ook eens het boekje: "Jezus, feit of fictie" Typisch zo'n tekst om gemakkelijk verkeerd op te pakken. hij beschouwd zichzelf als zondaar. Maar waarom, zo vraagt hij zich af zou hij nog als zondaar te boek staan als zijn leugen de waarheid zou ondersteunen. Nee, hij is er zich juist van bewust dat dat nou net niet kan Sluwheid heeft bij ons een negatieve klank: was dat in die tijd ook zo, zo niet (en die kans is zeer groot) dan trek je deze tekst uit z'n verband. In mij ogen (lees de versen eromheen) gaat het er over dat hij alles heeft kunnen doen en zeggen zonder die ander tot last te zijn of te benadelen. Hij was slim (sluw) genoeg er voor te zorgen dat de geen negatieve dingen kon zeggen. Deze sluwheid heeft dus niets met leugens te maken. Lees ook hier de verzen ervoor eens: Kennelijk waren er toen al mensen die het evangelie onder valse voorwendselen verkondigden, maar dit werd altijd nog beter geacht dan helemaal geen verkondiging. De autheur van de Pentateuch zou Mozes zijn geweest. Jesajah schreef ca 400 jaar voor Christus minstens drie voorspellingen aangaande Chr. neer die allen zijn uitgekomen (in één persoon dus) Dit kan niet zonder de leiding van de Heilige Geest net zoals Mozes de Pentateuch niet kon schrijven zonder de Heilige Geest. Wat Paulus betreft: Hij was onder mensen die Jezus persoonlijk gekent hebben en zij hebben hem geaccepteerd. Wil jij hem dan afwijzen? Ook Jezus deed vele wonderen en lang niet iedereen was daardoor overtuigd. Nu durf je wel heel veel te zeggen. Dat ik er niet mee te koop loop wil nog niet zeggen dat mijn gebeden geen gevolgen zou hebben. Bovendien ben jij het die bidden(=praten) vertaald met commanderen. Waarom houdt je je aan die verkeerde vertaling? Waarschijnlijk omdat dat beter uit komt in jouw betoog en jou mannier van denken. Het is echter niet wetenschappelijk om aan een fout vast te blijven houden. Jij koos toch voor die wetenschappelijke weg? Met een vertaling uit een andere taal maak je het jezelf extra moeilijk: Je moet al van cultuur naar cultuur vertalen. En met een andere taal moet je ook nog eens van taal naar taal vertalen, waarbij ook kleine cultuurverschillen een rol kunnen spelen. Een voorbeeld: Als een Duitse Chef zijn knecht vraagt de deur te sluiten zegt hij kortaf: "Deur dicht". Een Franse Chef zou dezelfde vraag bij wijze van spreken met wel drie "alsjeblieftjes" gepaard doen gaan. De Franse methode in Duitsland: Dan ben je een watje! De Duitse methode in Frankrijk? Dan ben je een onbeschofte vlegel! Ditzelfde probleem is er ook met het vertalen van de Bijvel naar hedendaagse talen. Jij vertaald het echter losse verzen zondermeer, zonder rekening te houden met de contekst. Juiust uit deze contekst kun je weten wat er werkelijk bedoeld wordt. Probeer eens wetenschappelijk zo te lezen, alsjeblieft? De hele Bijbel gaat over Jezus!!! Jij herkent de kenmerken niet. Kan een zwart/wit -cameera kleuren herkennen? De kenmerken zitten op andere punten dan dat jij ze steeds zoekt. Bij Ware Chr. onderling vindt je bijvoorbeeld werkelijke liefde. Die valt niet zomaar uit te leggen. Je herkent het of je herkent het niet. Van niet Chr. hoor je soms dat ze iets merkten, maar niet konden thuisbrengen waar dit aan lag. En toch zijn ze er vaak jaloers op. Als jij met teksten komt kan ik ze weerleggen. Als ik ermee kom wordt Paulus ineens een oplichter en val je terug op "Het gaat over Jezus" (nu al voor de tweee keer) Ik nodig je uit mijn teksten te weerleggen zonder in een verdedigingsstuip te schieten. Ik vindt dat jamer want het wordt zo zo'n dooddoener. Slecht voorbeeld dan. Ook Chr. zijn in principe in eerste instantie gesteld onder de natuurwetten die God niet voor niets geschapen heeft. Nee daar staat dat we in principe de macht hebben. Dat wil nog niet zeggen dat we die kunnen of durven gebruiken! Ik haal slechts aan wat de Bijbel zegt en dat is precies wat jij ook doet. Jij bent dus niet anders dan ik! Dit is een: "De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet" argument van jou. Jij vertaal steevast bidden (oftewel praten) met commanderen zit jij soms in het leger? Geloof dan en doe voor de rest niet zo moeilijk. Als je andere gelovige niet kunt herkennen en het gaat zoeken in jou lijstje van 15..... De wetenschappelijke benadering is openstaan voor nieuwe dingen en gegevens. Die geef ik jou ten overvloede, maar jij blijft jammer genoeg alleen maar steken in het herhalen van je eigen argumenten. is ook is God een |
|
|
6
9th May 06:42
External User
Posts: 1
|
<koibito@sikat.ph> schreef in berichtnieuws
sul6gvkifa1jrho8tanppsg12h0040759m@att.net... Inderdaad werd het wat te lang: Jij doet je best Christus af te schilderen als een leugenaar. Hiertoe maak je gebruik van valsheid in geschrifte met je al eerder genoemde "knip"-technieken. Ik kan ze eigenlijk al niet eens meer te lezen en bestuderen, want daar gaat veel te veel tijd insteken en zoveel tijd heb ik niet. Ik dat deze keer dus achterwege gelaten. Dat is dan maar het gevolg van zo'n grote hoeveelheid ineens. Sorry! Nu een grote bulk aan info van mij: Jezus viel als echte messias juist niet door de mand. Ik geef hier een stukje weer uit een andere tak van deze discussieboom. Het gaat over een boekje dat laat zien dat het Bijbelse verhaal van Jezus waar is. Het boekje is geschreven door iemand die wilde bewijzen wat jij ook wil bewijzen nl. dat dat hele verhaal van Jezus niet kan, onzin is en naar het rijk der fabeltjes moet worden verwezen. Hij was als eerlijk wetenschapper bereidt zich een nieuw beeld te vormen en kwam tot tegenovergestelde conclusie. Hieronder zijn relaas beknopt weergegeven: Er zijn drie mogelijkheden: Jezus was: 1. Een leugenaar. Als Hij een leugenaar was, dan was Hij ook immoreel. Dit strookt niet met zijn moreel zuivere leer. Dit is daardoor niet houdbaar. Bovendien zou Hij dan erg stom zijn geweest dar het heeft geleid tot Zijn kruisiging. Een leugenaar zal al voor dat moment door de mand zijn gevallen. Verder zijn elf van de twaalf appostelen een (martel)-dood gestorven. Zou jij bereidt zijn een (martel)-dood te sterven als je wist, dat het een leugen was, wat je verkondigde. Iedereen zou het op zo'n moment herroepen, en dat hebben ze niet gedaan. Hij was dus geen leugenaar. 2. Geestelijk gestoord Iemand die geloofd dat hij God is, lijkt op iemand van vandaag die gelooft dat hij Napoleon is. Hij zou bedrogen uitkomen en zichzelf voor gek zetten. In Jezus zien we echter niets van de afwijkingen en het gebrek aan evenwicht die meestal met gestoord-zijn samengaan. Zijn kundigheid en diepgang van zijn leerstellingen pleiten slechts voor zijn geestelijke gezondheid. 3. of Hij was de zoon van God Zijn de bijbelse gegevens betrouwbaar? De oudst bekende geschriften zijn opgeschreven ongeveer in de periode van het jar 50 tot 75 (11 tot 36 jaar na de opstanding), waarbij dus nog veel ooggetuigen in leven waren. Een archeoloog (Sir William Ramsay) heeft verbaast gestaan over de geschiedkundige waarde van het boek Lucas en Handelingen. Lucas werd een geschiedschrijver van grote klasse genoemd. Tussen geschriften van mensen uit de oudheid en de oudstbekende kopieen hiervan zit een hiaat van 800 tot 1300 jaar. Deze worden door wetenschappers als betrouwbaar bestempeld tewijl moeilijk wordt gedaan over Bijbelse geschriften waarbij een periode van pakweg vijfentwintig jaar wordt genoemd. De Bijbel staat dus vol van oogetuigeverslagen of verhalen van mensen die getracht hebben betrouwbaar het ooggetuige-verslag van iemand weer te geven. Een Engelse jurist heeft eens uitgezocht of er juridisch voldoende getuigeverslagen zijn om het verhaal van Jezus vanaf de geboorte tot de Hemelvaart te staven, volgens de Engelse huidige wetgeving. Zijn antwoord: ruim voldoende! Laat ik erbij opmerken dat de verschillen in de evangelieen juist niet negatief maar positief uitwerken: Als twee getuigen van een gebeurtenis een exact gelijk verhaal ophangen wordt dit door de politie bijv. juist gewantrouwd, want dan is er overleg geweest. Bovendien schreef elke evangelist voor aan andere doelgroep. heeft, wonderen heeft verricht, is gesorven, weer is opgestaan en uiteindelijk ten Hemel is gevaren. Ik hoop, dat dit voorlopig antwoord geeft op jouw vraag. Groetjes, Ake. Tot zover gecopieerd. Als aanvulling voor jou Koibito: Er staan 67 voorspellingen en verwijzingen aangaande Jezus in het OT. Hier heb je er een paar: Alle offers verwijzen naar het offer van Jezus Gen 1:3 Christus, het licht der wereld Gen 1:16 Christus, de zon der gerechtigheid. (Maleachi 4:2) Gen 1:27-28; 2:7-15. Chr. , de laatste Adam, de tweede mens, voorafgeschaduwd in de eerste mens Gen 3:15 (al eerder genoemd meen ik) Gen 3:21 Chr., de gerechtigheid Gods Gen 4:4 Chr. het lam van God Gen 6:1 -8:16; Hebr. 11:7 Chr., de ark des Behouds voor Zijn volk De overtocht: Jozua 3 Deze hele geschiedenis wijst vooruit naar het werk van Jezus. Psalm 2 Jesaja 8:23 - 9:6 let op 9:1 Jesaja 42:1-7 Jesaja 49:1-7 Jesaja 50:4-11 Voorlopig genoeg acht ik zo. Al deze zaken hadden betrekking op een en dezelfde persoon: Jezus Christus. Iemand heeft eens uitgerekend hoe groot die kans was dat dat kan en hij kwam uit op een kans van 1 op 100.000.000.000.000.000 Ter vergelijking heb ik eens proberen in te schatten hoveel mensen er op aarde geleefd moeten hebben over de gehele geschiedenis heen en ik kwam op ca. 24.000.000.000 wereldburgers. Een onwaarscheinlijk klein getal t.o.v. de kansberekening. Dit maakt het onmogelijk, tenzij het door God gestuurd is. Groetjes, Ake |
|
|
7
9th May 06:42
External User
Posts: 1
|
<koibito@sikat.ph> schreef in berichtnieuws
uslbgv4f04pd1o1bendtqdm3qgvq818rr3@att.net... Heb je de rest niet even gelezen dan? Hij zou spoedig komen, meer staat er nergens. Ze hebben hem TE spoedig verwacht. Wat als Hij nu terug zou komen? Wat is tweeduizend jaar op een leefdijd van de aarde van miljoenen jaren? Dat is nog steeds spoedig. Ik maak me daar dus niet zo druk over Hoe moet ik het anders noemen als je feitelijk alleen maar je denkfout blijft herhalen hoewel je er diverse keren op gewezen wordt. Kijk bovendien eens naar wat je zelf doet. Alles trek je in het negatieve Steevast herhaal je de zelfde mening, zonder wezenlijke wijzigingen Dat is ook geen discussieren Groetjes, Ake. |
|
|
8
9th May 06:42
External User
Posts: 1
|
koibito@sikat.ph schreef:
Het koninkrijk is, nader dan handen en voeten en "in" de mens en als zodanig "nabij" Natuurlijk, eenmaal "in" het koninkrijk was het de eerste die men ont moette Natuurlijk, ook toen nam het merendeel van de mense"kerkgangers", alles letterlijk. Zelfs zijn eigen leerlingen hadden het er moeilijk mee. Het gesprek van Christus met Nicodemus, is daar een prachtig voorbeeld van. Christus hield hem voor dat hij, om het koninkrijk te betreden, opnieuw geboren moest worden. Omdat hij het net als jij, letterlijk naam, kon hij het zich niet voorstellen. Christus had het echter niet over een nieuwe geboorte in deze zintuiglijke wereld, maar gebruikte het overdrachtelijk. Zich bewust worden van de spirituele wereld, door Hem steeds aangeduid als het "koninkrijk des Heren" is in feite niets anders dan geboren worden, opnieuw geboren worden, maar dan in een "andere wereld" zonder hier te sterven......dus tweede geboorte, tijdens dit leven. |
|
|
9
9th May 07:29
External User
Posts: 1
|
R.A. <R.A.@wanadoo.nl> schreef in berichtnieuws
3F05F23F.B9E277F2@wanadoo.nl... moette van. Helemaal mee een R.A. Allen doelt Koibito volgens mij met name op de wederkomst. Ook dit "spoedig" is verkeerd opgepakt. Nu is het al 2000 jaar geleden, maar wat is 2000 jaar op de leeftijd van de aarde, of zelfs maar de mensheid (veertigduizend jaar meen ik). Ake |
|
|
10
9th May 07:29
External User
Posts: 1
|
<koibito@sikat.ph> schreef in berichtnieuws
p3qbgv4b8s8tdpff87brb8lhiccvoj6tig@att.net... Wat is nabij: Er is in de Bijbel sprake van een geestelijk Koninkrijk. Deze is reeds bij ons. Ik beschouw mezelf nu al als Hemelburger. Er is inderdaad ook sprake van een wederkomst van Chr. Het boek openbaringen waaruit jij citeert is typisch een boek dat gaat over wat nog komen moet. Op. 1:1-3 Nabij? Wat is tweeduizend jaar op de tijd dat de mens opaarde rondloopt. tweeduizend jaar is relatief dan nog maar zo verschrikkelijk kort! Op. 3:11 "Ik kom spoedig" Hier geldt hetzelfde. Op 22:6 Ook het woordje weldra, dat ik daar lees voegt er niets aan toe. Ook in Op. 10-12 en 20 valt wat dat beteft niet op te maken dat Zijn Koninkrijk er al had moeten zijn. Er is in de Bijbel sprake van twee soorten doden: Lichamelijk en Geestelijk. Je kunt Lichamelijk dood zijn en geestelijk springlevend, maar ook andersom. Lees hier "Geestelijk dood" Hebben ze wel alle steden gehad dan? Pak het woord geslacht eens wat ruimer op, zoals bedoeld. Ook in onjs taalgebruik valt "geslacht" soms over meerdere generaties.Dan vallen wij er ook nog onder. Jij leest gewoon wat je wilt lezen, zo lijkt het. Daar denk ik dus duidelijk anders over, nogmaals: jij lijkt te lezen wat je wilt lezen, en laat de Bijbel zo buikspreken, omdat je de Bijbel naar jouw hand zet. Probeer eens te lezen wat er werkelijk staat: Dit betekent dus ook rekening houden met vertaat problemen van taal naar taal, maar ook van cultuur naar cultuur. Zijn messiaanse arbeid was juist hier op aarde. Hij is nu in de Hemel om "plaats te bereiden" zie Johannes 14:2-3 In het huis mijns Vaders zijn vele woningen (anders zou Ik het u gezegd hebben) want Ik ga heen om u plaats te bereiden; en wanneer Ik heengegaan ben en u plaats bereid heb, kom Ik weder en zal u tot Mij nemen, opdat ook gij zijn moogt, waar Ik ben. Lees de profetieen maar eens na, weet je nog dat lijstje wat ik je gegeven heb? Een paar maar uit een lijst van 67. Als je dan eerlijk leest en de Bijbel niet laat buikspreken zul je ontdekken, dat ze waar zijn. En vanwege het bovenstaande juist niet dus Eens in de vijftig jaar is er een extra sabbat in verband met de jubeljaren! (Een cultureel verschil want dat kennen wij niet meer) Deze viel volgens onderzoek precies in dat weekend, en viel voor de eigenlijke sabbat. Wat wij als vrijdag zien was waarschijnlijk donderdag, want dan gaat donderdagavond al de sabbat in op dat moment. Jezus is dus weldegelijk drie dagen dood geweest voordat Hij opstond uit de doden. Je grijpt nu bovendien zelf terug naar een van de zinnebeelden die naar Jezus heenverwijzen. Je vindt er vast nog wel een paar Veel van wat Jezus deed ging in tegen de Joodse wetten: Nooit tegen Gods wetten! Jij zegt dat ik jou een leugenaar noem: Ik laat je slechts zien, wat er werkelijk staat. Ik kan er ook niets aan doen dat dit steeds het tegenovergesteld is. Als je steevast hetzelfde blijft herhalen terwijl je ziet dat het niet klopt: Zeg me maar hoe ik het anders mag noemen? Steeds als jij geen argumenten meer lijkt te hebben speel je het op mijn zogenaamde onfatsoen en wil je de discussie afbreken, dat op zich is ook niet correct. Jij noe |
|