lucky luke

Caro Mario, avrei da porti una questione.
Gesù afferma nei vangeli che l'adorazione spetta solo a Dio.
Nei vangeli leggiamo anche che dopo che Gesù risuscitò venne adorato dai
suoi discepoli.
I versetti sono
Matteo 4:10 / 28:9 / 28:17
Luca 4:8 / 24:52
Ci sarebbe anche un caso dove Gesù viene adorato prima della sua
resurrezione, e cioé in Matteo 2:2 e 2:11
Che cosa ne pensi?

mario

"Lucky Luke" <font****uca@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:noT3e.4052$aH3.2596@news.edisontel.com...

Tutto sta nel tradurre il verbo greco proskineo, vediamo cosa dicono a tal
proposito un paio di lessici neotestamentari:
[Friberg lexicon] proskuneo impf. prosekunoun; fut. proskuneso; 1aor.
prosekunesa; (1) from a basic sense bow down to kiss someone's feet, garment
hem, or the ground in front of him; (2) in the NT of worship or veneration
of a divine or supposedly divine object, expressed concretely with falling
face down in front of someone worship, venerate, do obeisance to; (a) toward
God (MT 4.10); (b) toward Jesus (MT 2.2); (c) toward the devil and demons
(MT 4.9; RV 9.20); (d) toward idols (AC 7.43); (e) toward human beings as
given or claiming to have divine power or authority (RV 3.9; 13.4b)

In questo caso è interessante quello che dice il dizionario al passo e)
(e) verso esseri umani come dato o chiedendo di avere potere divino o
autorità, a sostegno di questo c'è riv 3:9 che dice:
NRV Revelation 3:9 Ecco, ti do alcuni della sinagoga di Satana, i quali
dicono di essere Giudei e non lo sono, ma mentono; ecco, io li farò venire a
prostrarsi ai tuoi piedi per riconoscere che io ti ho amato.
alla fine di questo versetto alla lettera dice "io li farò venire ad
adorarti dinnanzi ai tuoi piedi per riconoscere che io ti ho amato"

Insomma bisogna vedere cosa ha in mente e il modo in cui lo fa colui che
compie l'azione di proskineo, puo significare adorare, prostrarsi o rendere
omaggio a seconda di chi si ha davanti.

Vediamo cosa dice il Liddel Scott:
4352 proskune,w proskuneo {pros-koo-neh'-o}
Meaning: 1) to kiss the hand to (towards) one, in token of reverence 2)
among the Orientals, esp. the Persians, to fall upon the knees and touch the
ground with the forehead as an expression of profound reverence 3) in the NT
by kneeling or prostration to do homage (to one) or make obeisance, whether
in order to express respect or to make supplication 3a) used of homage shown
to men and beings of superior rank 3a1) to the Jewish high priests 3a2) to
God 3a3) to Christ 3a4) to heavenly beings 3a5) to demons

cerco di tradurlo al meglio:

Volendo dire: 1) baciare la mano a (verso) uno, in gesto di riverenza 2) fra
gli orientali, esp. i Persiani, cadere sulle ginocchia e toccare la terra
con la fronte come un'espressione di riverenza profonda 3) nel NT
inginocchiandosi o prostrarsi per rendere omaggio (ad uno) o fa inchino, se
per esprimere rispetto o fare supplica 3a) usato di omaggiare mostrato ad
uomini ed esseri di rango superiore) agli alti preti ebrei) a Dio 3a3) a
Cristo 3a4) ad esseri celesti) a demoni

Insomma proskineo non significa solo adorare nel senso che diamo noi alla
parola, ma significa anche rendere omaggio riconoscere la carica di
qualcuno, prostrarsi in segno di riverenza ecc...
Ecco il senso che puo aver avuto questo termine verso Cristo.

Cristo stesso quando fu tentato da Satana gli disse:
Luke 4:5-8 5 "Il diavolo lo condusse in alto, gli mostrò in un attimo tutti
i regni del mondo e gli disse: 6 «Ti darò tutta questa potenza e la gloria
di questi regni; perché essa mi è stata data, e la do a chi voglio. 7 Se
dunque tu ti prostri ad adorarmi, sarà tutta tua». 8 Gesù gli rispose: «Sta
scritto: "Adora il Signore, il tuo Dio, e a lui solo rendi il tuo culto"».

Se Cristo fosse stato Dio, o comunque avesse voluto essere adorato in quanto
tale, quale occasione migliore avrebbe avuto di dire a Satana di adorare
solo lui, invece indirizza l'adorazione al suo Dio e padre.
Inoltre nelle preghiere piu volte disse di pregare il padre nostro in
segreto o di rivolgere le nostre preghiere al padre tramite lui, se avesse
voluto essere adorato avrebbe detto chiaramente di farlo a lui, invece non
lo ha mai fatto.
Ciao caro

lu pietru

In Voluntate Dei

"Mario" <mario.lomenzo@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:Y8W3e.35242$kC3.20471@tornado.fastwebnet.it.. .

CUT


rendere

CUT

Nulla da ridire sui vari significati dei termini "shahhah e proskyneo"
ma nel significato che il termine ha assunto nella teologia cristiana,
"adorare" esprime l'assoluta trascendenza di Dio su ogni creatura
e la totale sottomissione dell'uomo al suo supremo dominio,
esattamente come Cristo rispose a satana "adorerai il Signore Dio tuo e
servirai a Lui solo".
Per avvalorare tale significato di "proskyneo"
nel senso di adorare solo Dio, bisogna esaminare tutto il contesto!
Innanzitutto, a differenza degli angeli, che sono stati creati
e quindi hanno cominciato ad esistere, del Figlio si dice:
"Io oggi ti ho GENERATO", dove "oggi" rappresenta un "oggi" eterno,
altrimenti non ci sarebbe differenza tra GC e gli angeli,
che essendo stati creati, hanno un "oggi-inizio".
Inoltre,a differenza del Figlio che ha un "trono (potere) eterno",
gli angeli non hanno questo trono!
Al v. 6 poi non si dice che ad adorarlo saranno tutti gli ALTRI angeli
ma che lo adoreranno TUTTI gli angeli.
Dico questo perchè non esistono esseri intermedi tra l'Essere Supremo e gli
Angeli,
pensiero comune dei tdg!

CUT


quanto

non

Spiegazione che mi stupisce per la superficialità, per la b****ità e per la
contraddizione con la Sacra Scrittura dove ad es. Gesù ha pari autorità del
Padre ovunque, in cielo e in terra. Vedi Ap. 3, 21 e Gv. 10, 31-36, Gv 16,
15!
Gesù Cristo, nella sua missione non si è incarnato per farsi adorare ma per
SERVIRE!!!
Non si è incarnato per giudicare ma per salvare, per perdonare!!!!
Se avrebbe voluto farsi adorare avrebbe avuto legioni di angeli a sua
disposizione per non farsi ammazzare in Croce (ricordi ???? no?????)!!!!
Pur essendo Figlio, imparò l'obbedienza dalle cose che patì e fu reso
perfetto, causa di salvezza (Cf. Eb 4, 14-15; 5, 1-10)!!!
Col.2, 9 E` in Cristo che abita corporalmente TUTTA la pienezza della
divinità!!!!

Comunque, se Gesù Cristo non è "Dio da Dio", della stessa sostanza del
Padre, se non è Dio come il Padre, non gli resta che essere una "creatura"
infinitamente lontana da Dio!
Metro più, metro meno, tra finito e infinito la distanza è sempre
infinita!!!
Dice il teologo B. Sesboùè: "O Gesù è il Figlio di Dio nel senso più forte
oppure non è che una creatura! Non ci sono vie di mezzo in un simile ambito,
che lo si confessi o lo si rifiuti, questo è il mistero della fede
'esageratamente stupefacente' "!!!

mario

"Lu Pietru" <pierpaolo-cmmi@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:SER4e.29206$IN.602390@twister2.libero.it...

che oggi sia eterno è una tua (o di altri) personale interpretazione non è
scritto da nessuna parte, l'essere generato in questa occasione (ovviamentte
parla dell'essere generato quale primo figlio spirituale di Dio gli apostoli
e i discepoli saranno generati in seguito dopo il loro battesimo nello
spirito santo) ha un significato diverso dall'essere generato nel senso di
aver vita, cosa che è avvenuta all'inizio della creazione.


La differenza è che Cristo è stato generato dal padre gli angeli tramite
Cristo.


Nulla da obiettare


Ripeto che ne è il creatore (per volontà del padre) quindi non c'è nulla di
strano.


Non mi sembra proprio dato che ne è l'esempio vivente ed è "biblicamente
dimostrabile" o se vuoi "scritturalmente possibile", del resto non ci sono
esseri intermedi, ma l'Essere intermedio, il tramite tra Dio e la creazione.

Revelation 3:21 21 Chi vince lo farò sedere presso di me sul mio trono, come
anch' io ho vinto e mi sono seduto con il Padre mio sul suo trono.

Gesù è sul trono di Dio per volontà di quest'ultimo, inoltre come dice Paolo
ai corinti...

1 Corinthians 15:24-28 24 poi verrà la fine, quando consegnerà il regno
nelle mani di Dio Padre, dopo che avrà ridotto al nulla ogni principato,
ogni potestà e ogni potenza. 25 Poiché bisogna ch' egli regni finché abbia
messo tutti i suoi nemici sotto i suoi piedi. 26 L' ultimo nemico che sarà
distrutto, sarà la morte.
27 Difatti, Dio ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi; ma quando dice che
ogni cosa gli è sottoposta, è chiaro che colui che gli ha sottoposto ogni
cosa, ne è eccettuato. 28 Quando ogni cosa gli sarà stata sottoposta, allora
anche il Figlio stesso sarà sottoposto a colui che gli ha sottoposto ogni
cosa, affinché Dio sia tutto in tutti.

Quindi alla fine anche Cristo cederà il suo regno al padre e gli sarà
sottomesso.

John 10:31-36 31 I Giudei presero di nuovo delle pietre per lapidarlo. 32
Gesù disse loro: «Vi ho mostrato molte buone opere da parte del Padre mio;
per quale di queste opere mi lapidate?» 33 I Giudei gli risposero: «Non ti
lapidiamo per una buona opera, ma per bestemmia; e perché tu, che sei uomo,
ti fai Dio». 34 Gesù rispose loro: «Non sta scritto nella vostra legge: "Io
ho detto: voi siete dèi?" 35 Se chiama dèi coloro ai quali la parola di Dio
è stata diretta (e la Scrittura non può essere annullata), 36 come mai a
colui che il Padre ha santificato e mandato nel mondo, voi dite che
bestemmia, perché ho detto: "Sono Figlio di Dio?"

Questa scrittura non solo mostra che nel linguaggio biblico "dèi" puo essere
attribuito a persone diverse dal padre come addirittura a uomini potenti,
quindi figuriamoci a Cristo, inoltre qui avrebbe benissimo potuto dire "sono
il vostro Dio" invece disse semplicemente "sono figlio di Dio"

NRV John 16:15 Tutte le cose che ha il Padre, sono mie; per questo ho detto
che prenderà del mio e ve lo annuncerà.

Si ma sono sue per volontà del padre.

In tutte queste scritture sinceramente non ci vedo nulla di quello che
asserisci tu.


Puo Dio imparare l'ubbidienza? sei tu il sacrilego allora...


Come ho detto all'inizio Gesù è stato generato da Dio padre, quindi è a lui
simile in quanto a natura divina, il verbo greco tradotto qui divinità e
teòtes dove 2 dizionari traducono:
[LS] theotes: divinity, divine nature, Luc.
[Fri] theotes: as an abstract noun for god; divinity, deity, Godhead, divine
nature (CO 2.9)

Dire che Cristo ha la natura divina non lo rende coeguale al padre più di
quanto io che ho la natura umana non sono uguale a te.

Possiamo accettare questa forma direi piu dio da Dio...

Accetto anche questo, anche se sostanza simile va meglio

"come" va bene ma non "uguale" che è diverso.


Nostro figlio benchè generato da noi, possiamo chiamarlo nostra creatura in
senso lato, cosi non ci vedo niente di male a chiamare Cristo "creatura di
Dio", l'importante è che teniamo a mente che è l'unico ad essere stato
generato da lui direttamente.


E qui hai ragione: Cristo ha avuto un principio come dice la bibbia in GV
1:1, apoc 3:14, e questo lo rende infatti diverso dal padre, ma non per
questo incapace di salvarci.

Come ti ho detto lui è l'unica via di mezzo
Ciao caro

lu pietru

In Voluntate Dei

"Mario" <mario.lomenzo@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:AAU4e.42017$kC3.28706@tornado.fastwebnet.it.. .


(ovviamentte

apostoli


Mario, Mario... non ti arrampicare sugli specchi!
Una cosa è "creare" e una cosa è "generare"!

ARRRGHHHH!!! Dimmi, dimmi...dove trovi scritto che gli angeli sono stati
generati?????

creazione.

Essere "tramite" è una cosa! Essere intermedio è TOTALMENTE un'altra cosa!!!
Di essere intermedio non esiste traccia nelle S. Scritture mentre
dell'essere "tramite" SI!!!


come


Mbeee????? E' quanto Gesù aveva detto a san Pietro quando aveva promesso che
gli apostoli si sarebbero assisi su 12 troni per giudicare le 12 tribù di
Israele.Per trono si intende il potere sovrano che Cristo ha ricevuto dal
Padre. Perciò la promessa di sedersi con Lui è un modoper esprimere la
partecipazione al trionfo e alla regalità di Cristo per coloro che gli sono
fedeli!


Paolo


Ehm... ehm... hai fooorseee dimenticato che la Volontà del Figlio è la
stessa Volontà del Padre???? (Gv 4, 34; 5, 30; 6, 38-40; Ef 1, 9ss; 1Ts 5,
18; Eb 10, 9-10)


allora

La sottomissione di cui parla san Paolo non contrasta asssolutamente con la
sua divinità! Si riferisce al termine della sua missione come Redentore e
Messia, una volta conseguito il trionfo finale e definitivo sul demonio e
sul peccato!!! Vittoria che restaura l'ordine primitivo!!!!

uomo,

"Io

Dio


Voi siete dèi?: questa frase è rivolta ai giudici, chiamati «dèi» per
metafora in ragione della loro carica perché «il giudizio appartiene a Dio»
(Dt 1,17, Dt 19,17, Es 21,6, Sal 58). Con un argomento a fortiori di tipo
rabbinico, Gesù conclude che è strano gridare alla bestemmia, quando il
Santo e l`Inviato di Dio si proclama Figlio di Dio. - Attorno a questo
titolo di «Figlio di Dio» (v 36; cf. Gv 5,25, Gv 11,4, Gv 11,27, Gv 20,17,
Gv 20,31), sta ora per essere giocata la sorte di Gesù (cf. Gv 19,7. Vedere
Mt 4,3+).

"sono


Lo ha detto in altre circostanze e COMUNQUE l'aver detto "sono Figlio di
Dio" è sempre nel significato di ESSERE DIVINO!!!

detto


A ridaie!!!! La Volontà è UNICAAAAAAA!!!!!!!!!


Non avevo dubbi!!!!


Ma quale sacrilegio!!! Ma fatti un giro di campo :-)
Gesù Cristo come uomo ha avuto una crescita, una maturazione, e quindi ha
imparato l'ubbidienza fino alla perfezione!
Altrimenti... non appena nato, invecedi allattare e di farsi la cacchina
addosso (uhh che bestemmia...) avrebbe iniziato a raccontare parabole ai
Magi!!!

lui


divine


Vedo che tu giochi con le parole!
E non mi va di perdere tempo in giochi dove sei tu a dettare le tue regole
all'interpretazione della Scrittura!
Anche perché non sei riuscito a spiegarmi a cosa serve Cristo se non è Dio!!
NON SERVE A NIIIIEEEENTEEEEEE!!!!!!!
E' INUUTIIILEEEEEE!!!!!
L'amore che mi insegna una creatura non è MAI l'Amore di Dio!!!
E poi il pensiero che esista un dio intermedio mi suscita non solo
ripugnanza ma convinzione che la mia Fede si fonda VERAMENTE sull'AMORE
DIVINO e non sull'amore creaturale! E non la cambierei per nulla la
mondo!!!!
Se amo un carcerato, se amo un nemico, se amo un assassino, se amo un
pedofilo, se amo una prostituta, SE AMO è solo per qualla Grazia di Dio che
mi fa vedere in questo prossimo la presenza REALE di un DIO che non ha
considerato tesoro geloso la sua DIVINITA' ma è morto e risorto per me e per
loro!!!
Quello che tu proponi, può piacere a te ma a me risulta solo inutile e
puzzolente spazzatura!!!
In Gesù e Maria
Pier

blueblaze

"Lucky Luke" ha scritto nel messaggio

Che sei Lucky Luke

lucky luke

"blueblaze" <blueblaze77@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:mqd5e.32580$IN.633480@twister2.libero.it...

Tu che cosa vedi scritto? :-)

blueblaze

"Lucky Luke" ha scritto nel messaggio


Era semplicemente una battuta e nemmeno tanto sottile.
Ciao.