egg

Deze twee tegengestelde eigenschappen zijn voor ons moeilijk te voor te
vatten.
Wat is nu een volmaakt mens? Dat moet toch iemand zijn die perfect is?
Iemand die geen fouten maakt?

Zou een volmaakt mens niet per ongeluk op zijn vingers kunnen slaan als ie
bijvoorbeeld een spijker in hout slaat?
Zou een volmaakt mens niet kunnen kiezen tussen goed en kwaad?


Juist, dat wel. Een volmaakt mens KAN kiezen tussen goed en kwaad en heeft
de mogelijkheid om dat ook uit te voeren.
Dit blijkt uit het feit dat Jezus (ook een volmaakt mens, als zoon van God
geboren als mens) een keuze voorgelegd kreeg door de Duivel
(NWV) Mattheüs 4:8-9 Wederom nam de Duivel hem mee naar een ongewoon hoge
berg, en hij toonde hem alle koninkrijken der wereld en hun heerlijkheid, 9
en hij zei tot hem: „Al deze dingen zal ik u geven indien gij neervalt en
een daad van aanbidding jegens mij verricht."

Die keuze kreeg Adam ook voorgelegd door wel of niet van de boom van kennis
van Goed en Kwaad te eten. Die boom symboliseert dan ook de vrije wil! (want
hoe kun je de vrije wil ijken als je niets slechts kunt doen?)... Natuurlijk
was het geen kinderachtig keuze, alsof Adam door magnetische krachten niet
van de vrucht kon afblijven. Een volmaakt mens heeft namelijk ook een
volmaakt geweten en zal dus niet 'per ongeluk' dingen fout doen.

Het verschil tussen volmaakte mensen en onvolmaakte is hoe God tegen ze
aankijkt en hoe je geboren wordt (als volmaakt of onvolmaakt).

Volgens Paulus, hebben alle mensen onvolmaaktheid geerfd via onze voorouders
(Romeinen 5:12).

Romeinen 5:12 Daarom, zoals door één mens [Adam dus] de zonde de wereld is
binnengekomen en door de zonde de dood, en aldus de dood zich tot alle
mensen heeft uitgebreid omdat zij allen gezondigd hadden — 18 Daarom dan,
gelijk het door middel van één overtreding voor alle soorten van mensen op
veroordeling is uitgelopen, evenzo loopt het er ook door middel van één daad
[de dood van Jezus] van rechtvaardiging voor alle soorten van mensen op uit
dat zij rechtvaardig verklaard worden ten leven

Daarbij rekent God de onvolmaakte mens niet zulke fouten aan zoals hij deed
met Adam (die volmaakt was).

Psalm 103:13-14 Zoals een vader barmhartigheid toont jegens zijn zonen,
Heeft Jehovah barmhartigheid getoond jegens hen die hem vrezen.14 Want
hijzelf weet zeer goed hoe wij zijn gevormd, Gedachtig dat wij stof zijn.

bezemsteel

"Egg" <egg@nospam.invalid> schreef in bericht
news:bnjouc$1p87$2@beast.euro.net...


Tegengestelde eigenschappen of gradaties van het zelfde?


Is iemand die geen fouten meer maakt volmaakt?

Volmaakt,... oftewel, het is volledig af, er is niets meer te doen, dus
kunnen we het beste stoppen met leven. Zie hier het perfecte van het
onvolmaakte leven. Het leven is een wordingsproces,.. en dat schijnt
eeuwig te duren.


Vraag het eens aan Josef. Zou Jezus zichzelf wel eens op de duim hebben
geslagen waneer hij zijn vader een handje hielp?

Goed en kwaad,... wie stelt die norm in jouw leven? En waarom zou ik het
daarmee eens moeten zijn in mijn leven? Omdat dat een ander beter uitkomt?


Alleen,... er bestaan geen volkmaakte mensen, en dat vind ik zo volmaakt
goed.


Tja je hebt ook zonen en dochters van God die worden geboren als hond
of kat of ezel, enz enz.

Ieder mens wordt wel eens voor de keuze gesteld om een sigaar uit eigen
doos als geschenk te accepteren. Stem je toe dan erken je niet langer dat
hetgene dat je rechtmatig toebehoort jou rechtmatig toebehoort. Je geeft je
macht uit handen. Iets dat overigens zeer veel mensen doen.


Kortom de schepper had ervoor gekozen de mens tot ongehoorzaamheid
te verleiden. De vruchten in de boom, zo kunnen we lezen, zagen er zeer
verleidelijk uit.


Eva, je bedoelt Eva, Adam was eigenlijk een meeloper die ook nog eens
de verantwoording van zijn keuze afschoof op Eva. En Eva schoof haar
verantwoording af op de slang die tot hoofdschuldige werd verklaart. En
God,... die hypocriet bleef helemaal buiten schot terwijl het toch in zijn
paradijs was gebeurt waar hij de verboden appeltjes er zo lekker liet
uitzien. Kortom het is niet slecht om de kat op het spek te binden, goed
dat ik dit weet :-)


Fout? Is het maken van fouten slecht, of is het goed?


Worden er onvolmaakte mensen geboren? Hoe zien die eruit?,... half aap
half mens?


Inderdaad, dat de voorouders van de mensen aapachtigen waren werd
zo'n 1800 jaar later aannemelijk gemaakt door Darwin.


Mooi. Het schijnt dat Jezus God is,.... tenminste dat wordt gezegd. Dus
heeft uiteindelijk toch de echte hoofdverantwoordelijke het probleem
opgelost. Dat vind ik netjes. Eind goed al goed.


Adam en Eva waren inderdaad volmaakt,..... ze waren volmaakt
ontoerekeningsvatbaar om precies te zijn. Ze hadden immers nog geen kennis
van goed en kwaad. Om die kennis te krijgen, zo verteld het verhaal ons, was
een daad van ongehoorzaamheid noodzakelijk. Daarom kan je dat nooit als een
slechte daad beschouwen. Beide wisten slechts wat gehoorzaamheid was, iets
dat noch goed noch slecht is. Het is gewoon de keuze om te doen wat een
ander van je wil. Als je daarnaast het onderscheidingsvermogen mist
betreffende goed en kwaad, dan ben je nergens verantwoordelijk voor.

Wat de uitleg van dit bijbel verhaal m.i. zou moeten zijn is, we alleen
zondeloos zijn indien we nergens verantwoordelijk voor zijn. Het leven van
een nog zondeloos mens (bij zijn geboorte) is als een nog een onbeschreven
blad, waarin die mens goed noch kwaad heeft gedaan. En het verhaal maakt
ook duidelijk dat jouw kennis van goed en kwaad nooit wordt ontwikkeld
door altijd een ander te blijven gehoorzamen. Wie te schijterig is om iets
te doen dat een ander heeft verboden zal zijn als een levende dode die niets
dat van belang is kan verwezenlijken.

De vrouw van Adam die Eva ging heten kreeg haar eigen naam pas na haar
daad van ongehoorzaamheid. De erenaam Eva betekend "moeder van alle
levenden".

Hoe waar is de veel geslaakte verzuchting,.. wat ik ook doe, het is nooit
goed. Daaraan voeg ik toe dat het waarde oordeel "niet goed" vaak wordt
bepaald door andere mensen wiens wil je hebt genegeerd. Kortom je werd
ongehoorzaam gevonden, vaak omdat je met je keuze het de ander niet naar
z'n zin maakte. Dat is zonde zo vind die ander,.... voor hem wel :-)

De bijbel verteld ons dat we zijn geschapen naar Gods beeld en gelijkenis.
Indien je dat erkent en beweert dat God geest is, dan beweer je ook dat wij
geest zijn. Indien je vervolgens beweert dat God leven is, dan beweer je dat
wij ook leven zijn Als je vervolgens beweert dat God geen lichaam is, dan
beweer je dat ook wij geen lichamen zijn en aldus geen stof zijn. Gedenk dat
de tijd komt dat je afstand zult doen van al hetgene dat je niet bent. Als
je dat de straf noemt voor je zonden, dan is dat het beste i.p.v. het
slechtste dat je kan overkomen,.... uh,... terzijnertijd :-)

Groetjes van Bezemsteel.

egg

Als iets af is dan is het saai. Alles is in een wordingsproces, dat
impliceert ook de naam van God, JHWH, dat 'hij veroorzaakt te worden'
betekent, dus de schepping 'is geworden' en groeit nog steeds.
Voor ons geldt hetzelfde, we zijn nooit klaar met werken of met plannen.
Alleen het doel bereiken we niet middels blunders op het persoonlijk vlak.


Jezus was mens van vlees en bloed voor 33 1/2 jaar, kende vermoeidheid,
honger en pijn. Allemaal erg normaal dus. Het leerproces was Jezus ook niet
vreemd, hij stelde vragen op 12 jarige leeftijd in de tempel in Jeruzalem.
Als hij 'alles al wist' dan had hij dat nooit gedaan.

God. Zijn boek is de bijbel. Deuteronium 6:4-9 is een goed begin hiervoor


Uit je reactie blijkt dat je denkt dat volmaakt 'af' en 'vol' betekent,
*alsof* iemand een maaltijd heeft gegeten, dat laat bezinken en denkt: "nou,
dat was lekker, voortaan hoef ik nooit meer te eten". - dat is het dus niet,
en ik bedoel dat eten dan eventjes figuurlijk, alsof het volmaakt leven een
bereikt karma is waarin iedereen zalig zit te wezen.


Je doelt op reincarnatie? Dat leer ik niet uit de bijbel.


Dat is toch vrij zot, waarom zou Jezus een sigaar uit eigen doos aangeboden
krijgen? Denk je echt dat Satan, de tegenstander, hem met iets zou beproeven
en testen als Jezus de aarde reeds in zijn macht had? Je onderschat Satan's intelligentie.


Verleiden is hen uitnodigen, dat deed God niet: Hij plaatste de boom, zodat
de volmaakte, volwassen mens die keuze *kon* maken, om zich te onderwerpen.
Ten slotte impliceert de vrije wil, dat je niet automatisch onderworpen
bent. Volmaaktheid, houdt dus niet in dat Adam en Eva robotjes waren die
niet wisten wat links en rechts was (behalve als iemand het influisterde)...


Lees nog eens goed? Adam zei: "De VROUW die GIJ mij hebt gegeven". Hij gaf
dus God de schuld.

De kat op het spek binden gaat niet op hier. Ze hadden voldoende eten en
genot, de boom eten, onstond niet uit honger maar uit opstandigheid tegen het soevereiniteitsbegrip van God.


Is het fout om te stelen? Wie bepaald wat fout is? De boom van kennis en
goed en kwaad, impliceert dat God mag bepalen wat precies fout en goed is.
Een aantal dingen, zoals stelen, vindt ieder gezond mens fout.

Kijk in de spiegel

Erfelijkheidsleer was in feite al in romeinen

Dit is juist het misverstand. Ze waren 100% toerekeningsvatbaar. Hun
nakomelingen, dat zijn wij, zijn -niet- volledig toerekeningsvatbaar. Heb je
ooit wel eens een smoesje verzonnen? Heeft de ander het geaccepteerd? Juist,
omdat iedereen weet dat er wel eens wat mis gaat. We hebben daarom een
pleitbezorger nodig, omdat we niet toerekeningsvatbaar zijn, dat is Jezus.
We zijn ontoerekeningsvatbaar omdat we onze wil niet 100% onder controle
hebben. Dit houdt dus ook in dat een volmaakt persoon, met 100% kan kiezen
voor kwaad.
Toch hebben we nog steeds een keuze!

(NWV) Jozua 24:15 Indien het nu kwaad is in UW ogen Jehovah te dienen, kiest
dan heden zelf wie GIJ zult dienen, hetzij de goden welke UW voorvaders die
aan de overzijde van de Rivier waren, hebben gediend of de goden van de
Amorieten, in wier land GIJ woont. Maar wat mij en mijn huisgezin betreft,
wij zullen Jehovah dienen."


Jezus was volmaakt, maar omdat hij niet de wil van de farizeeen en de duivel
uitvoerde, was hij uiteraard in hun ogen slecht. Het gaat om hoe God ons
beziet en niet hoe andere mensen of wezens dat doen.


wij
God is een persoon
(NWV, Exodus 15:3) Jehovah is een manlijk persoon van oorlog. Jehovah is zijn naam

dat

Dit beweer ik niet. Zie boven.

dat

De oordeelsdag zal uitwijzen. Toch kunnen we nu reeds een beslissingen
nemen, welke zijde, die van voor of tegen JHWH.