pippo

Il Sun, 03 Oct 2004 09:45:05 +0000, Lanlocor ha scritto:

Solo la diffusa ignoranza religiosa spiega come qualcuno possa prendere
sul serio un tale ***ulo di affermazioni a dir poco ridicole. Ci sono
testi del primo secolo cristiano dove Gesù Cristo è chiaramente
riconosciuto come Dio. All'epoca del Canone Muratoriano - che risale
circa al 190 d.C. - il riconoscimento dei quattro Vangeli come canonici
e l'esclusione dei testi gnostici era un processo che si era
sostanzialmente completato, novant'anni prima che Costantino nascesse.
Quanto alla Maddalena, lo gnostico Vangelo di Tomaso, che piace tanto a
Brown, ben lungi dall'essere un testo proto-femminista ne fonda la
grandezza sul fatto che «[...] si fa maschio» (5). A Simon Pietro che
obietta «Maria deve andare via da noi! Perché le femmine non sono degne
della Vita» (6), Gesù risponde: «Ecco, io la guiderò in modo da farne
un maschio, affinché ella diventi uno spirito vivo uguale a voi maschi.
Perché ogni femmina che si fa maschio entrerà nel Regno dei cieli»
(7). La cifra di cinque milioni di streghe bruciate dalla Chiesa
cattolica è del tutto assurda, e Brown si dimentica del fatto che nei
paesi protestanti la caccia alle streghe è stata più lunga e virulenta
che in quelli cattolici.
L'idea stessa di un «codice Da Vinci» nascosto nelle opere
dell'artista italiano è stata definita «assurda» dalla professoressa
Judith Veronica Field, docente alla University of London e presidentessa
della Leonardo Da Vinci Society (8). A fronte di questi svarioni, quello
del traduttore italiano che chiama la torre dell'orologio del parlamento
inglese «Big Bang» (9) invece di Big Ben sembra quasi un peccato
veniale. Inoltre, chi conosca un poco la storia delle mistificazioni sul
Graal sa che nel Codice Da Vinci vi è ben poco di nuovo: tutto è già
stato detto in centinaia di libri su Rennes-le-Château (10), e -
benché il nome di questa località francese non sia mai menzionato nel
romanzo di Brown - i cognomi Saunière e Plantard fanno chiaramente
riferimento alle stesse vicende.
(da:http://www.cesnur.org/2003/mi_davinci.htm)

pippo

Il Fri, 24 Sep 2004 22:34:52 +0000, gi****a ha scritto:


La tua predisposizione è già un passo avanti. Non ti scoraggiare se
troverai difficoltà. Gesù dice:"Chi cerca trova". Dio già sa di che
cosa abbiamo bisogno prima ancora che lo chiediamo. Il tuo bisogno di
credere è una preghiera a Dio. Prega anche che ti apra una strada per
approfondire il tuo desiderio di conoscerLo. Gesù dice anche:"Nessuno
viene a me se il Padre che è nei cieli non lo attira". Il tuo desiderio
di fede è già una chiamata. E' Lui che ti spinge a incontrarlo nella
persona di Cristo Gesù. Avere una bibbia è essenziale per cominciare a
conoscerlo, ma ci vuole anche l'aiuto di persone che lo hanno incontrato
nella loro vita e che ti testimonino che la loro vita è cambiata
radicalmente da quando lo hanno incontrato.

pippo

Il Mon, 04 Oct 2004 15:35:30 +0000, Corpus Mariae ha scritto:


La bibbia non è certamente un semplice libro di lettura, ma è Parola di
Dio, rivelatasi attraverso lo Spirito Santo agli uomini, va quindi
compresa alla luce dello Spirito. Tutto il vecchio testamento è
incentrato sulla persona di Gesù, è preannuncio della sua venuta, e si
comprende alla luce del nuovo testamento.


Bisogna vedere con quale spirito viene fatta la lettura della bibbia. La
Parola di Dio non è Dio che parla al cervello, ma Dio che parla al cuore.
Se si vuole comprenderla solo con l'intelletto, non ci gioverà a nulla.


Ma i sapienti devono rinunciare alla propria sapienza e aprirsi alla
sapienza di Dio. Paolo predicava Cristo, e qusti crociffisso, stoltezza
per i pagani e scandalo per i giudei.


Non studiata ma vissuta.


Gli apostoli erano pescatori, la loro grandezza non sta nella sapienza ma
nell'avere investito la propria vita per Cristo fino a morire.


Gli apostoli non insegnavano, ma testimoniavano accompagnati dalla potenza
dello Spirito Santo.

corpus mariae

In Voluntate Dei

"pippo" <pippo60gd@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
newsan.2004.11.29.08.05.15.106999@yahoo.it...


Vorresti dire che lo Spirito Santo non è capace di illuminare la ragione ma
solo il cuore?
Quindi la ragione è un dono inutile? E' così?

Ripeto, mi staidicendo che Dio non è capace di parlare *anche* al cervello?
E un credente come fa a discernere se l'interpretazione che da ad un passo
della Bibbia sia corretta o sbagliata?
E senza il"cervello" come faremmo OGGI ad avere la Bibbia con l'ESATTA
traduzione in lingua italiana per gli italiani, in cinese per i cinesi, in
finlandese per i finlandesi....????
E senza cervello come faremmo a capire che i tdg hanno torto sul sangue?
E senza cervello come faremmo a sapere per es. che il libro di Genesi non è
stato scritto per primo ma è stato scritto a partire dal XIII sec. al V sec.
a.C. e che quindi presenta diversi aspetti corrispondenti all'Alleanza
sinaitica!
Secondo te invece ci si deve fidare solo di se stessi, del proprio cuore,
dei propri sentimenti e avere l'assurda
certezza che lo Spirito Santo sta alle nostre dirette dipendenze?
Se ricordi le tentazioni di Gesù nel deserto vedrai che satana conosce molto
bene le Scritture e in un certo senso, meglio di qualsiasi uomo!
E tu sei tanto sicuro di non accogliere una finta luce?


Dove sta scritto che bisogna rinunciare alla propria sapienza?
Se mi dicessi che la sapienza umana
(che è sempre dono di Dio e non lo dimenticare)
deve umilmente sottomettersi, amare e imparare la Sapienza di Dio, ti darei
ragione!
Ma... la ragione ci è stata donata per contemplare e comprendere (per quanto
ciè permesso) la Bontà di Dio!
Ma se questa Bontà viene mal interpretata per puro sentimentalismo, per
colpevole ignoranza o per quella sottile superbia di sentirci capaci di
*capire* Dio allora questa Bontà viene bestemmiata, offesa e diffusa in
maniera sbagliata!

Studiata e vissuta! Se io vivo la Bibbia in modo colpevolmente sbagliato mi
danno e aiuto gli altri a dannarsi!
Se tu OGGI riesci a comprendere tanti passi biblici lo devi anche a tutti
quegli uomini che hanno usato *santamente* quel talento che Dio ha donato
loro, cioè la ragione insieme alla fede!!!


Gli apostoli sono stati testimoni diretti di Cristo e nonostante tutto, fino
alla sua Resurrezione, non avevano capito un tubo del loro Maestro!
San Paolo non era un ignorante qualsiasi, gli Evangelisti non erano degli
ignoranti (San Luca era un medico). Non voglio dire con questo che bisogna
essere colti per salvarsi, lungi da me questo pensiero, ma.... ad ognuno i
suoi talenti da far moltiplicare!

Gli Apostoli insegnavano e testimoniavano!!!

In Gesù e Maria
Pier

derfel173

"Marcello" <mitok@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:cjbhu4$ih$1@lacerta.tiscalinet.it...


Non mi ai offeso.
E proprio perchè cerco la verità che ho tutti questi dubbi, intendiamoci,
non ho mai detto che tutto quello che viene raccontato dai cristiani non sia
vero
non sono pagano, anche se si potrebbe pensare il contrario, ma quando fai
delle domande e non ti rispondono, perchè non sanno cosa rispondere, ti
vengono dei dubbi.
Dimmi a cosa mi servono i preti? Se quando chiedi loro qualcosa non ti
rispondono.
Io voglio credere ma non cosi ciecamente, come vorrebbe la chiesa di oggi,
se prima non
trovo le risposte che cerco non ho nessuna intenzione di costituire nessuna
alleanza
per ammazzare preti e cristiani, anche se penso, che parecchi meriterebbero
quella fine.
I mio punto di vista è molto semplice se all'inizio, i cristiani, si sono
appropriati del natale
di un'altro Dio chissa cos'altro hanno fatto in 2000 anni, vedi
inquisizione, crociate, ne hanno
fatte talmente tante che qualcuna sarà sfuggita alla storia, e per cosa?
Per convertire un'altro popolo alla loro religione?
Per liberare il santo sepolcro?
Io non riesco ad avere fede, solo perchè lo dice la chiesa, troppi misteri
non svelati troppe
storie insabbiate troppe somiglianze con altre divinità, una in particolare,
vorrei ma non ci
riesco e questo mi fa stare male.Ciao

Derfel

chicco83

Scusa se mi intrometto, ma i versi che citi del vangelo di San Tommaso non
sono contenuti
nella mia traduzione che ho scaricato da questo sito: http://www.consapevolezza.it.
Dove hai preso questi versi?
Sapresti spiegarmi il perchè di questa incongruenza?
Ti ringrazio e ti auguro buone cose.

pippo

Corpus Mariae ha scritto:

Chi ha parlato di cuore?

Da che lo deduci?

Quello che Dio vuole non è che tu capisca ma che tu ami, e si ama col
cuore, se non mi sbaglio.


Amerai il Signore Dio tuo con tutto il cuore, con tutta la tua anima,
con tutta la tua mente. Amerai il prossimo tuo come te stesso. Da questi
due comandamenti dipendono tutta la Legge e i Profeti.
La chiave per interpretare la Bibbia è l'amore.

Anche il cervello serve il Signore.


E' proprio il contrario. Non ci si deve fidare di se stessi, nè del
proprio cuore, ne dei propri sentimenti. Quelle cose che occhio non
vide, né orecchio udì,
né mai entrarono in cuore di uomo,
queste ha preparato Dio per coloro che lo amano.
Ma a noi Dio le ha rivelate per mezzo dello Spirito; lo Spirito infatti
scruta ogni cosa, anche le profondità di Dio.
1Corinzi 2:11 Chi conosce i segreti dell'uomo se non lo spirito
dell'uomo che è in lui? Così anche i segreti di Dio nessuno li ha mai
potuti conoscere se non lo Spirito di Dio.


Il discernimento è l'amore. Se tu servi te stesso e la tua gloria,
allora stai sbagliando, ma se è lo Spirito di Cristo, la carità che ti
spinge, allora sei nel giusto.


Dai loro frutti li riconoscerai.

Noi non abbiamo ricevuto lo spirito del mondo, ma lo Spirito di Dio per
conoscere tutto ciò che Dio ci ha donato.
Di queste cose noi parliamo, non con un linguaggio suggerito dalla
sapienza umana, ma insegnato dallo Spirito, esprimendo cose spirituali
in termini spirituali.
L'uomo naturale però non comprende le cose dello Spirito di Dio; esse
sono follia per lui, e non è capace di intenderle, perché se ne può
giudicare solo per mezzo dello Spirito.
L'uomo spirituale invece giudica ogni cosa, senza poter essere giudicato
da nessuno.

"Cristo infatti non mi ha mandato a battezzare, ma a predicare il
vangelo; non però con un discorso sapiente, perché non venga resa vana
la croce di Cristo." (San Paolo)
"Dov'è il sapiente? Dov'è il dotto? Dove mai il sottile ragionatore di
questo mondo? Non ha forse Dio dimostrato stolta la sapienza di questo
mondo?
Poiché, infatti, nel disegno sapiente di Dio il mondo, con tutta la sua
sapienza, non ha conosciuto Dio, è piaciuto a Dio di salvare i credenti
con la stoltezza della predicazione."(San Paolo)


"Considerate infatti la vostra chiamata, fratelli: non ci sono tra voi
molti sapienti secondo la carne, non molti potenti, non molti nobili.
Ma Dio ha scelto ciò che nel mondo è stolto per confondere i sapienti,
Dio ha scelto ciò che nel mondo è debole per confondere i forti,
Dio ha scelto ciò che nel mondo è ignobile e disprezzato e ciò che è
nulla per ridurre a nulla le cose che sono,
perché nessun uomo possa gloriarsi davanti a Dio." (San Paolo)


"e la mia parola e il mio messaggio non si basarono su discorsi
persuasivi di sapienza, ma sulla manifestazione dello Spirito e della
sua potenza, perché la vostra fede non fosse fondata sulla sapienza
umana, ma sulla potenza di Dio." (San Paolo)

corpus mariae

In Voluntate Dei

"pippo" <pippo60gd@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:roMrd.996$Zk.23003@twister2.libero.it...


ma


Tu!

Da quello che scrivi! E più avanti te ne accorgerai!


cervello?


Certo che ti sbagli! A parte il fatto che il cuore di per se pompa soltanto
il sangue, quindi diciamo che è un simbolo dell'amore. Quella parte che
sottointende sia alla Ragione che all'Amore è sempre il cervello! A parte
questa b****e differenza anatomica e funzionale non credo che si possa amare
senza sapere cosa si sta amando! Gli occhi li abbiamo per guardare, le
orecchie per sentire, il cervello per capire.... !
Io non mi sono mai innamorato e mai mi innamorerò senza sapere di chi o di
cosa merita la mia attenzione!


passo

Guarda che la storia altro non racconta che DA SEMPRE, per Amore sono stati
fatti i più grandi delitti, le più grandi barbarie!
L'Amore non è lo strumento per discernere la storia, i generi letterari, le
varie lingue, i vari stili, i veri propositi degli agiografi, il senso
teologico di un dato brano ecc... Qui serve l'Amore PER le varie scienze che
studiano questi elementi!

in


Che succede, ti stai convertendo? ;-)


E di chi bisogna fidarsi? Da chi devo RECEPIRE la giusta interpretazione
della Bibbia? Lo Spirito Santo la dirà a qualcuno, qualla Vera cioè!!!

Quelle cose che occhio non


A NOI chi??????
Chi è che parla? Un Apostolo o un fedele qualunque!


molto

Ma se io servo gli altri, se la carità mi spinge MA.... sono un emerito
ignorante e mi ERGO a interprete della Bibbia, l'Amore mi fa dire cose
giuste??? Non diciamo fesserie per favore! Proprio per questo sono nati i
TdG e mille altre sette, di qui molte anche pericolose!

Inoltre......
Hai riportato una serie di passi che riguardano la sapienza umana e la
stoltezza di chi la usa!
A parte il fatto che tutti i passi riguardano il TESTIMONIARE Cristo che non
è una questione di sapienza ma di follia!
MA... qui NON stiamo parlando di "testimoniare" Cristo
ma di *COMPRENDERE* le Scritture!
Da come hai risposto vedo però che è inutile continuare a perdere tempo
con chi pensa di essere ormai quello stolto
(poi solo A PAROLE e chi si vanta da solo....)
di cui sentirsi fiero e di cui parla San Paolo!
A me fai capire solo che vuoi fare il FINTO stolto
perché non sai cosa rispondere e perché credi (col tuo "amore")
di essere più bravo di migliaia di santi che hanno studiato le Scritture in
2000 anni, quindi molto prima che tu nascessi!
In Gesù e Maria
Pier

pippo

Corpus Mariae ha scritto:


Vedo che hai una grande voglia di scomunicare!!!!
Per fortuna non sei il papa.

corpus mariae

"Pippo" <pippo60gd@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:tfTsd.5475$Zk.136207@twister2.libero.it...

in

Vedi malissimo, anzi non vedi nulla!
Ho solo voglia dell'Unica Verità, di Cristo!
Perché mi sono stancato di sentire che tutti sono bravi a giudicare Dio
e la Sua Verità come se fossero tutti padroni dello Spirito Santo!

E.... mi sa tanto invece che tu hai solo voglia di giudicare male
ma per fortuna non sei tu a possedere il dono dell'infallibilità!
In Gesù e Maria
Pier